РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:26
16:19
14:54
14:01
13:52
Политика
 Закулисье 
23 December 2005 г.
версия для печати
Тайна газовой войны раскрыта

В распоряжение ГуляйПоля попал строго конфиденциальный документ, содержание которого приоткрывает завесу над сутью нынешнего обострения межгосударственных российско-украинских отношений и всплеска информационной войны между Москвой и Киевом  вокруг проблем поставок, транзита  и цены российского газа в Украину.  Документ датирован октябрем 2005 года, и судя по тому, что идеи, заложенные  в нем, получили развитие в последующих заявлениях официальных лиц и событиях,  его можно считать хорошо продуманным  сценарием, и даже  руководством к действию.  По нашим сведениям, документ подготовлен при непосредственном участии спецслужб Украины и предназначался для политического руководства страны.

Можлив сценар керованого конфлкту з Росю в енергетичнй сфер х вплив на внутршньополтичну ситуацю в Укран

Полтична криза, пов`язана з виступом Олександра Знченка, розпуском кабнету Юл Тимошенко розпадом команди, яка перемогла в результат подй листопада-грудня 2004 року, явля собою поважний виклик укранському народов, його сторичному виборов на користь вдокремленого снування вд мперсько Рос, курсу на вропейську вроатлантичну нтеграцю Украни. Основна проблема поляга в тому, що деградаця полтично елти дискредитаця головних нститутв державно влади вдбуваться у той момент, коли крана входить в дуже складний етап, пов`язаний з реалзацю полтично реформи виборчою кампаню до Верховно Ради.

Спецальна операця Москви по десуверензац Украни 

Насправд, провал спроби привести до влади в Укран проросйського кандидата, яка мала мсце минулого року, жодною мрою  не порушила намрв Москви здйснити план по поверненню Украни в орбту свого впливу перетворити на повнстю залежну державу, полтична елта яко знаходилась би у васальних вдносинах з Кремлем. В умовах, коли головн гравц укрансько бзнес-спльноти зв`язан з залежними вд росйських держструктур корпорацями дловими нтересами, а полтичний клас нашпиговано прямими агентами впливу, пошук потрбно комбнац питанням часу вмлого використання поточно кон`юнктури.  Дос в газовому трикутнику Кив-Москва-Ашгабад успшно функцону посередницька структура Семена Могiлевича (щорчний чорний прибуток лише цього пдпримства склада порядку 1 млрд. дол., а у схемах транспортування нафти через територю Украни задяно десятки таких органзацй). Як вдомо, 63 депутати Верховно Ради Украни тамно володють росйськими паспортами, а серед депутатв обласних рад у ряд прикордонних з Росю регонв таких народних обранцв деклька сотень. Багато подй у внутршньополтичному житт Украни за останнй рк, в тм числ загашена щойно криза, були продиктован саме цими обставинами.

Майбутн вибори до Верховно Ради черговим ункальним шансом для Рос. В умовах спаду доври суспльства до правлячих полтичних груп ц вибори можуть перетворитися у реванш сил, що програли рк тому. Ц сили, у свою чергу, на сьогодншнй день повнстю керованими з Москви пов`язаними з нею чисельними зобов`язаннями як полтичного, так практичного (майнового) характеру. Передусм мова йде про Партю регонв (Вктор Янукович уже фактично позаштатним членом парт дина Рося), пд крилом вдбуваться консолдаця сепаратистських лдерв органзацй у так званй проросйськй зон, яка простягаться вд Луганська до Одеси включа в себе слабокерований Крим. Не слд вдкидати з розрахункв органзац, як традицйно вважаються маргнальними. В першу чергу мова йде про сторично деологчно орнтованих на Росю представникв КПУ. До того ж, сьогодн достатньо впевнено набира ваги повнстю фнансована з Рос Наталя Втренко, яка зумла згрупувати навколо сво ПСПУ найбльш радикальн антидержавн елементи. 

Однак, весь цей рзнобарвний полтичний конгломерат навряд чи мг би бути стратегчною загрозою для укрансько нац, якби не складна колзя з Юлю Тимошенко. В силу особливостей походження особистих рис, вона завжди дяла максимально прагматично таким чином найслабшою ланкою в нацонально орнтованй полтичнй елт. Псля нещодавнього взиту Ю. Тимошенко до Москви, який вдзначився припиненням кримнального переслдування з боку генерально прокуратури Рос, вона взяла на себе так зобов`язання, як перетворюють на повнстю керовану фгуру. Враховуючи масштаб пдтримки з боку населення, яке щиро врить в не пов`язу з нею над на нацональне вдродження, ця пдсадна качка може вдграти ключову роль в операц по лквдац державного суверентету Украни.

 У випадку невдалого з точки зору далекосяжних нацональних нтересв Украни результату виборв (що, виходячи з екстраполяц сьогодншньо розстановки сил, передбачуваним) вс ц групи можуть стати в тй чи ншй конфгурац основою ново парламентсько бльшост привести до реально влади в Укран маронетковий проросйський уряд. Прзвище голови такого кабнету не ма принципового значення буде предметом торгу, а його полтична лня буде спрямована на поетапну вдмову вд державного суверентету в економчнй, вйськово-полтичнй гумантарнй сферах.

Передумови контргри з Москвою 

На жаль, в даний момент в Укран нема внутршнх полтичних ресурсв, щоби протистояти реалзац вище наведеного плану. Зовншнй ресурс у вигляд пдтримки з боку кран вроатлантичного табору, з огляду на двозначну позицю С щодо вронтеграц Украни, не може стати поважним фактором на майбутнх виборах. Тому диним зовншнм ресурсом, як це не парадоксально, сама Рося. Так як загроза суверентету виходить з Москви, панацею вд ц загрози необхдно шукати у Москв. Слабсть Рос виходить вд сили, а т позиц, як видаються сильними, насправд найбльш слабкими вразливими.

У зв`язку з цим пропонуться реалзувати новий сценарй керованого конфлкту помж Росю та Украною, причому так, щоб цього разу умови формулу конфлкту визначала сама Украна. Зрозумло, що сценарй, подбний до загострення навколо острова Тузла, вдпада. Не лише тому, що у цьому випадку мав мсце нав`язаний з Москви сценарй, який мав виключно внутршньоросйське полтичне застосування. Вонно-полтичне загострення в ситуац, що склалася, небезпечним. Хоч це, в принцип, за певних обставин можливо, але не повинно бути головним, так як будь-яка, навть вртуальна, загроза вйни з Росю в сьогодншнй ситуац дала б моблзуючий ефект перш за все для панслов`янських елементв на Пвдн Сход.

Найбльш перспективним вигляда сценарй економчно вйни з Росю, при якому найбльших збиткв зазнали б життв нтереси регонв, населення яких електоральною базою так званих проросйських сил. Очевидно, що найбльш вразливою з ц точки зору ланкою в торгово-економчних вдносинах з Росю енергетика, а у вузько спецалзованому розумнн торгвля газом. Сьогодншня кон`юнктура такою, що дозволя достатньо швидко без особливого економчного ущербу для Украни вивести Росю з стану рвноваги у тй сфер, де позиц насправд слабкими, а позиц Украни сильними.

Оцнка позицй у можливй газовй вйн 

1. Об`ктивн передумови

Не зважаючи на вкорнену в росйському суспльств уяву про те, що ця крана благодйником Украни, постачаючи й газ за цнами, нижчими вд тих, як снують на свтовому ринку, вона суттво обмежена у можливостях реалзувати природн багатства, як дсталися й при розподл мпер колишнього СРСР.  В дйсност ж газодобувна галузь Рос (яка головним вропейським козирем нацональним набутком)    дуже вразливою, оскльки благополуччя повнстю залежить вд можливост продавати видобутий газ. Так як головний на сьогодн найбльш перспективний з точки зору розвитку бзнесу споживач ц сировини знаходиться у кранах вропейського Союзу, без газотранспортно системи Украни (котра, у свою чергу, нашим нацональним набутком) росйський газ перетворються в товар, котрий неможливо реалзувати, тобто у щось, що нема економчного застосування. У найближчй сторичнй перспектив (15-20 рокв) н будвництво ПГ в обхд Балт, н намри через блакитний потк у Туреччину експортувати газ до кран Пвденно вропи не зможуть перекрити необхдност використовувати ГТС Украни.

ВАТ Газпром одним з бюджетотворчих пдпримств Рос. Однак, не зважаючи на офцйно декларован успхи, це об`ктивно проблемна компаня, обтяжена величезними боргами, котр постйно зростають через непрофльн полтично-ангажован витрати. Тому, у випадку реального загострення ситуац, пов`язаного з постачанням газу споживачам у кранах С, Газпром не зможе протриматися довше вд 2-х тижнв, так як опиниться на меж банкротства. Це пов`язано з тим, що при такому розвитков подй вропейськ держави будуть здйснювати покровительство Укран, а вропейськ партнери Газпрому будуть висувати претенз Рос.  

2. Суб`ктивн передумови.

Як повдомляють наш друз в США, у сформованй новй дловй елт Рос виникла зустрчна зацкавленсть у криз навколо поставок газу. Псля продажу Сбнфт Газпромов Роман Абрамович повернув бльшу частину отриманих коштв (бльше 10 млрд. дол.) нцаторам ц операц. Таким чином, у диспозиц наближено до Кремля групи операторв у Геннадя Тимченко, який перебува у Женев, опинилося порядку 35 млрд. дол. Найпростший найдоступнший для них спосб використання цих засобв для збльшення капталу вкладення у зовншньо ризиков, але гарантовано виграшн операц.

Такою операцю, що отримала схвалення наших друзв, гра на пониження акцй Газпрому. Вйна нервв навколо поставок газу через Украну до вропи, а тим бльше реальне припинення транзиту може стати сигналом для втеч нвесторв зовншньо катастрофчному спаду котировок акцй головно росйсько блакитн фшки. В цй ситуац вльн кошти вищевказано групи будуть пущен на скупку акцй Газпрому  консолдацю в руках як мнмум контрольного пакету (паралельно виршуться питання усунення як з економчно, так з полтично арени дрбних нвесторв Газпрому). В подальшому, з врахуванням нормалшзацii ситуацii навколо транзиту, цей пакет може бути проданий.  

Можливий план дй оптимальний сценарй  

з врахуванням вище викладених факторв, ситуаця для кервництва Украни може скластися вкрай корисно. Однак, його сторична мся поляга в тому, щоб точно йти за оптимальним сценарм.  Реалзаця оптимального сценарю газово вйни передбача клька взамопов`язаних етапв зв`язаних з ними технологчних прийомв (виршуться на рвн виконання).

На першому етап вдбуваться затягування уже розпочатих весною перемовин по переходу на грошову форму розрахункв за поставки транзит. Росйська сторона обов`язково спробу пдняти питання цни, , виходячи з сво внутршньополтично конюнктури, вимагатиме двократного навть бльше (можливо до 120 дол. за тис. куб. м) збльшення цн на газ, який постачаться. Вдповддю повне неприйняття такого пдходу натяк на транзитний характер вдносин, аж до загрози вдбору газу з магстральних газопроводв.

По де, наступним кроком Рос повинно стати загострення позицй вимога перейти на середньовропейськ цни (200 бльше дол. за тис. куб. м). У цей момент повинен бути пдключений пропагандистський фактор. Через дружнх полтикв Рос, як з точки зору росйського обивателя виражають патротичн настро, необхдно розгорнути (або мотивуючи матерально, або в темну) масовану кампаню по дискредитац приниженню Украни. На цьому фон неуникненно будуть звучати все нов нов ультиматуми, погрози вдключити газ з Нового року и т.д. Враховуючи широкий обсяг мовлення росйських телеканалв в Укран, такого типу дискуся стане очевидною для нашого населення, втм у так званих проросйських регонах.

Зустрчна психологчна реакця укрансько нац навряд чи примусить довго чекати на себе. Однак, на фон громадського протесту Президент Кабнет мнстрв повинн збергати незворушний спокй, закликати Росю до стосункв на цивлзованй основ. Можливим навть взит прем`р-мнстра Украни у Москву, котрий, з огляду на неспроможнсть домовлятися приймаючо сторони, виявиться зовншньо безрезультатним. Найважливше  - в умовах вртуально газово вйни з Росю проросйська опозиця втлена в нацональний рух агентура Москви буде повнстю обеззброна. Варто використовувати так пропагандистськ штампи, як Пвнчний сусд хоче нас заморозити тощо.

Псля того, як Газпром перекри подачу газу в Украну, президент повинен виступити з зверненням до нац, у якому буде викладено бачення ситуац, викрита пдступнсть Рос и (головне) дан гарант безперебйного забезпечення газом всього населення крани. Псля цього на арену бойових дй виступить Прем`р-мнстр, лдер передвиборчого списку Народного Союзу Наша Украна. Так як побутов споживач у схдних регонах Украни живляться вд росйських магстралей, необхдним буде переключити в цю мережу частину власного видобутку. Лдер НСНУ, зрозумло, пояснить населенню, то першопричиною негараздв хто ряту мльйони громадян Украни (не залежно вд нацональност) вд холоду. Премр повинен особисто брати участь у виршенн проблем на мсцях, бч-о-бч з населенням, що, звичайно, висвтлються провдними телеканалами.

Так як нашого газу на забезпечення народного господарства не вистачить, почнуть зупинятися промислов пдпримства. При вдповдному методичному забезпеченн зупинка виробництва виллться у виступи трудящих пд антиросйськими гаслами. В умовах масового незадоволення на заводах у Донецькй, Запорзькй, Днпропетровськй та нших областях, Кабнет мнстрв прийме ршення забирати газ з транзитного трубопроводу в тих обсягах, котр передбачен контрактом мж Нафтогазом Газпромом до 2013 р. 

Вдбр газу поставить Газпром на меж банкротства викличе обвал ринку акцй. Витримавши певну паузу, необхдну для операц по скупц активв зацкавленою стороною (див. вище), можна буде починати реальн перемовини, котр неуникненно завершаться пдписанням угоди на прийнятних для Украни умовах. 

*          *            *

У результат реалзац цього достатньо простого сценарю буде виршено вдразу клька актуальних для укрансько нац проблем.

По-перше, НСНУ з розгромним рахунком переможе на виборах до Верховно Ради сформу парламентську бльшсть;

По-друге, так зван проросйськ сили втратять право на поважну участь у полтичному житт Украни;

По-трет, все викладене дозволить, нарешт, остаточно розрвати вйськово-полтичн вдносини з Росю (Чорноморський флот, Мукачево, Берегово т.д.) розпочати нормальний процес вступу в Пвнчноатлантичний альянс. 

12.10.2005 г.

 

Перевод на русский язык.  

Возможные сценарии управляемого конфликта с Россией в энергетической сфере и их воздействие на внутриполитическую ситуацию в Украине

Политический кризис, связанный с выступлением Александра Зинченко, роспуском кабинета Юлии Тимошенко и распадом команды, победившей в результате событий ноября-декабря 2004 года, представляет собой серьезный вызов украинскому  народу, его историческому выбору в пользу отдельного существования от имперской России, курсу на европейскую и евроатлантическую интеграцию Украины. Основная проблема заключается в том, что деградация политической элиты и дискредитация основных институтов государственной власти происходит в тот момент, когда страна вступает в сложнейший этап, связанный с реализацией политической реформы и кампанией по выборам в Верховную Раду.  

Специальная операция Москвы по десуверенизации Украины

На самом деле, провал, имевшей место в прошлом году (а именно попытки привести к власти в Украине пророссийского кандидата), ни в коей мере не поколебал решимости Москвы осуществить план по возвращению Украины в орбиту своего влияния и превратить ее в полностью зависимое государство, чья политическая элита находилась бы в вассальных отношениях с Кремлем. В условиях, когда ключевые игроки украинского бизнес-сообщества связаны с зависимыми от российских госструктур корпорациями деловыми интересами, а политический класс нашпигован прямыми агентами влияния, поиск нужной комбинации является вопросом времени и умелого использования текущей конъюнктуры. До сих пор в газовом треугольнике Киев-Москва-Ашхабад успешно функционирует посредническая структура одиозного бизнесмена Семена Могилевича (ежегодная черная прибыль только этого предприятия составляет порядка 1 млрд. долл., а в схемах транспортировки нефти через территорию Украины задействованы десятки таких организаций). Как известно, 63 депутата Верховной Рады Украины тайно имеют российский паспорт, а среди депутатов областных советов в ряде приграничных с Россией регионов таких народных избранников несколько сотен. Многие события во внутриполитической жизни Украины за последний год, в том числе и только что разрешившийся кризис, продиктованы именно этими обстоятельствами.

Предстоящие выборы Верховной Рады представляют собой очередной уникальный шанс для России.  В условиях падения доверия общества к правящим политическим группам эти выборы могут превратиться в реванш проигравших год назад сил. Эти силы, в свою очередь, сегодня являются полностью управляемыми из Москвы и связаны с нею многочисленными обязательствами, как политического, так и практического (имущественного) характера. В первую очередь речь идет о Партии регионов (Виктор Янукович уже фактически является внештатным членом партии Единая Россия), под крылом которой происходит консолидация сепаратистских лидеров и организаций в так называемой пророссийской зоне, протянувшейся от Луганска до Одессы и включающей в себя слабоуправляемый Крым. Не следует сбрасывать со счетов организации, традиционно считающиеся маргинальными. В первую очередь речь идет об исторически и идеологически ориентированных на Россию представителях КПУ. При этом сегодня достаточно уверенно набирает вес полностью финансируемая из России Наталья Витренко, сумевшая сгруппировать вокруг своей ПСПУ наиболее радикальные антигосударственные элементы.

Однако весь этот разношерстный политический конгломерат вряд ли представлял бы стратегическую угрозу украинской нации, если бы не сложная коллизия с Юлией Тимошенко. В силу особенностей ее происхождения и личных качеств она всегда действовала предельно прагматично и, таким образом, являлась наиболее слабым звеном в национально ориентированной политической элите. После недавнего визита Ю.Тимошенко в Москву, ознаменовавшегося прекращением уголовного преследования со стороны генеральной прокуратуры России, она взяла на себя такие обязательства, которые превращают ее в полностью управляемую фигуру. Учитывая масштаб поддержки со стороны населения, искренне верящего в нее и связывающего с ней надежды на национальное возрождение, эта подсадная утка может сыграть ключевую роль в операции по ликвидации государственного суверенитета Украины.

 В случае неблагоприятного с точки зрения долгосрочных национальных интересов Украины результата выборов (что, исходя из экстраполяции текущей расстановки сил, представляется предопределенным) все эти группы могут стать в той или иной конфигурации основой нового парламентского большинства и привести к реальной власти в Украине марионеточное пророссийское правительство. Фамилия главы такого кабинета не имеет принципиального значения и будет предметом торга, а его политическая линия будет направлена на поэтапный отказ от государственного суверенитета в экономической, военно-политической и гуманитарной сферах.  

Предпосылки контригры с Москвой

К сожалению, в настоящее время в Украине нет внутренних политических ресурсов, чтобы противостоять реализации вышеизложенного плана. Внешний ресурс в виде поддержки со стороны стран североатлантического лагеря, ввиду двусмысленной позиции ЕС по евроинтеграции Украины, не может стать серьезным фактором на предстоящих выборах. Поэтому единственным внешним ресурсом, как это ни парадоксально, является сама Россия. Так как угроза суверенитету исходит из Москвы, панацею от этой угрозы необходимо искать в Москве. Слабость России происходит от ее силы, а те ее позиции, которые кажутся сильными, на самом деле являются наиболее слабыми и уязвимыми.

В связи с этим предлагается реализовать новый сценарий управляемого конфликта между Россией и Украиной, причем так, чтобы в этот раз условия и формулу конфликта определяла сама Украина. Понятно, что сценарий, подобный обострению вокруг острова Тузла, отпадает. Не только потому, что в этом случае имел место навязанный из Москвы сценарий, имевший исключительно внутрироссийское политическое употребление. Военно-политическое обострение в сложившейся ситуации представляется опасным. Хотя оно в принципе, при определенных условиях, и возможно, но сегодня не должно быть главным, так как любая, даже виртуальная, угроза войны с Россией в нынешней ситуации имела бы мобилизующий эффект, прежде всего для панславистских элементов на Юге и Востоке.

Наиболее перспективным представляется сценарий экономической войны с Россией, при котором наибольшему ущербу подвергались бы жизненные интересы регионов, чье население является электоральной базой так называемых пророссийских сил. Очевидно, что самым уязвимым с этой точки зрения звеном в торгово-экономических отношениях с Россией является энергетика, а в узко-специальном понимании торговля газом. Сложившаяся конъюнктура такова, что она позволяет достаточно быстро и без особого экономического ущерба для Украины вывести Россию из состояния равновесия в той сфере, где ее позиции на самом деле являются слабыми, а позиции Украины сильными.  

Оценка позиций в возможной газовой войне.  

1. Объективные предпосылки.

Несмотря на укоренившееся в российском обществе представление о том, что эта страна благодетельствует Украине, поставляя ей газ по ценам ниже существующих на мировом рынке, она очень ограничена в возможностях реализовать природные богатства, доставшиеся ей при разделе империи бывшего СССР. На самом деле газодобывающая отрасль России (являющаяся ее главным европейским козырем и национальным достоянием) очень уязвима, поскольку ее благополучие полностью зависит от возможности продавать добытый газ. Так как главный на сегодняшний день и наиболее перспективный с точки зрения развития бизнеса потребитель этого сырья находится в странах Европейского Союза, без газотранспортной системы Украины (являющейся, в свою очередь, нашим национальным достоянием) российский газ превращается в товар, который невозможно реализовать, то есть в нечто, не имеющее хозяйственного применения. В обозримой исторической перспективе (15-20 лет) ни строительство СЕГ в обход Балтии, ни намерение через голубой поток в Турцию экспортировать газ в страны Южной Европы не смогут перекрыть необходимости использовать ГТС Украины.

ОАО Газпром является одним из бюджетообразующих предприятий России. Однако, несмотря на официально декларируемые успехи, это объективно проблемная компания, обремененная огромными долгами, которые постоянно растут из-за непрофильных и политически ангажированных расходов. Поэтому, в случае реального обострения обстановки, связанного с поставками газа потребителям в странах ЕС, Газпром не сможет продержаться более 2-х недель, так как окажется на грани банкротства. Это связано с тем, что при  таком развитии событий европейские державы будут оказывать покровительство Украине, а европейские партнеры Газпрома будут предъявлять претензии России.  

2. Субъективные предпосылки.

Как сообщают наши друзья в США, в сложившейся новой деловой элите России возникла встречная заинтересованность в кризисе вокруг поставок газа. После продажи Сибнефти Газпрому Роман Абрамович вернул большую часть полученных средств (более 10 млрд. долл.) инициаторам этой сделки. Таким образом, в распоряжении приближенной к Кремлю группы операторов и находящегося в Женеве Геннадия Тимченко оказалось порядка 35 млрд. долл. Наиболее простой и доступный для них способ использования этих средств в целях преумножения капитала вложение во внешне рискованные, но гарантированно выигрышные операции.  

Такой операцией, получившей одобрение наших друзей, является игра на понижение акций Газпрома. Война нервов вокруг поставок через Украину в Европу, а тем более реальное прекращение транзита - может стать сигналом к бегству инвесторов и внешне катастрофическому падению котировок акций главной российской голубой фишки. В этой ситуации свободные средства вышеуказанной группы будут пущены на скупку акций Газпрома и консолидацию в ее руках как минимум контрольного пакета (попутно решается вопрос с устранением, как с экономической, так и с политической арены мелких инвесторов Газпрома). В дальнейшем, с учетом неизбежной нормализации сиуации вокруг транзита, этот пакет может быть продан.

Возможный план действий и оптимальный сценарий.  

С учетом вышеизложенных факторов, ситуация для руководства Украины может складываться крайне благоприятно. Однако его историческая миссия заключается в том, чтобы точно следовать оптимальному сценарию. Реализация оптимального сценария газовой войны предполагает несколько взаимосвязанных этапов и связанных с ними технологических приемов (решается на уровне исполнения).

На первом этапе происходит затягивание уже начатых весной переговоров по переходу на денежную форму расчетов по поставкам и транзиту. Российская сторона неизбежно попытается поднять вопрос цены, и, исходя из своей внутриполитической конъюнктуры, потребует двухкратного и даже более (возможно, до 120 долл. за тыс. куб. м.) повышения цен на поставляемый газ. Ответом является полное неприятие такого подхода и намек на транзитный характер отношений, вплоть до угрозы забора газа из магистральных газопроводов.

По идее, следующим шагом России должно быть ужесточение позиций и требование перехода на среднеевропейские цены (200 и более долл. за тыс. куб. м.). В этот момент должен быть подключен пропагандистский фактор. Через дружественных политиков в России, которые с точки зрения русского обывателя выражают патриотические настроения, необходимо развернуть (либо материально мотивировав, либо в темную) массированную кампанию по дискредитации и унижению Украины. На этом фоне неизбежно будут звучать новые и новые ультиматумы, угрозы отключить газ с Нового года и т.п. Учитывая широкий охват вещания российских телеканалов в Украине, такого рода дискуссия станет очевидна для нашего населения, в том числе в так называемых пророссийских регионах.

Встречная психологическая реакция украинской нации вряд ли заставит себя долго ждать. Однако на фоне общественного протеста Президент и Кабинет министров должны сохранять невозмутимое спокойствие и призывать Россию к отношениям на цивилизованной основе. Возможен даже визит премьер-министра Украины в Москву, который, ввиду недоговороспособности принимающей стороны, окажется внешне безрезультатным. Самое главное в условиях виртуальной газовой войны с Россией пророссийская оппозиция и внедренная в национальное движение агентура Москвы будут полностью обезоружены. Следует использовать такие пропагандистские штампы, как Северный сосед хочет нас заморозить и т.п.

После того, как Газпром перекроет подачу газа в Украину, Президент должен выступить с обращением к нации, в котором будет изложено видение ситуации, изобличено коварство России и (главное) даны гарантии бесперебойного снабжения газом всего населения страны. После этого на арену боевых действий вступит Премьер-министр, лидер предвыборного списка Народного союза Наша Украина. Так как бытовые потребители в восточных регионах Украины питаются от российских магистралей, необходимо будет переключить в эти сети часть собственной добычи. Лидер НСНУ, естественно, объяснит населению, кто является первопричиной бедствий и кто спасает миллионы граждан Украины (вне зависимости от национальности) от холода. Премьер должен лично принимать участие в решении проблем на местах, бок о бок с населением, что, естественно, освещается ведущими телеканалами.

Так как нашего газа на обеспечение народного хозяйства не хватит, начнут останавливаться промышленные предприятия. При должном методическом обеспечении остановка производств выльется в выступления трудящихся под антироссийскими лозунгами. В условиях массовых волнений на заводах в Донецкой, Запорожской, Днепропетровской и других областях, Кабинет министров примет решение забирать газ из транзитного трубопровода в тех объемах, которые предусмотрены контрактом между Нафтогазом и Газпромом до 2013 г.

Отбор газа поставит Газпром на грань банкротства и вызовет обрушение рынка акций. Выждав некоторую паузу, необходимую для операции по скупке активов заинтересованной стороной (см. выше), можно будет начинать реальные переговоры, которые неизбежно закончатся подписанием соглашения на приемлемых для Украины условиях.

* * *  

В результате реализации этого достаточно простого сценария будет решено сразу несколько актуальных для украинской нации проблем.

Во-первых, НСНУ с разгромным счетом выиграет на выборах в Верховную Раду Украины и сформирует парламентское большинство;

Во-вторых, так называемые пророссийские силы потеряют право на серьезное участие в политической жизни Украины;

В-третьих, все изложенное позволит, наконец, окончательно разорвать военно-политические отношения с Россией (Черноморский флот, Мукачево, Берегово и т.п.) и начать нормальный процесс вступления в Североатлантический альянс.

12.10.2005 г.



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

С. БЕЛКОВСКИЙ, Lenta.ru, Москва- Мюнхен -...?, 14.04 19:06
Беня-Эльциянский расПУТИН ценой 15 млрд.$
--------------------------------------------------------------------------------
ПатриЙотам-идиотам ельцинско-путинской Расеянии

Нужный человек в Кремле

Мне уже не раз приходилось писать, что имперских амбиций у Владимира Путина не больше, чем в советской Детской энциклопедии - нецензурных слов. Не буду повторяться.

Мотивация Путина - коммерческая, а не политическая. Понимая эту мотивацию, можно прогнозировать российского лидера, видеть суть и смысл его шагов.

Действующий хозяин Кремля оказался намного умнее своих прямых предшественников в российском бизнесе - Вячеслава Иванькова aka Япончик и Сергея Михайлова aka Михась. Те эффективные менеджеры из муторных девяностых были уверены, что стоит только вывести пару сот миллионов долларов за пределы РФ - и можно себе гулять и расцветать в американо-швейцарском рассаднике сплошного легкого благополучия. Кончилась их международная деятельность, как известно, - поролоновыми стенами тюрем и высылкой в Россию с глобальным волчьим билетом.

Пришедший за ними Владимир Путин aka президент РФ прекрасно понимает, что вывезти из России капитал - лишь половина, а то и треть серьезного дела. Главное - легализовать заработанное нечеловеческим президентским трудом. А гарантии легализации могут дать только лидеры и политические элиты стран G7. И в первую очередь - Вашингтон. Ведь американским спецслужбам прекрасно известно, где и в каком количестве хранятся деньги нынешних российских домоправителей.

К 2008 году Владимир Путин будет одним из богатейших людей Европы (не менее $15 млрд.). Его ближайшие соратники - тоже миллиардерами в нерусских условных единицах. Идти путем Япончика - Михася (или, в миниатюре, П.П. Бородина - Е.О. Адамова) им совершенно не хочется. Не для того они столько лет тянули лямку в кремлевской дворцовой нищете, не для того месили ботинками Berlutti грязепрелесть имперских руин.

И потому они должны стать на Западе своими в доску. А чтобы стать - надо накопить критический объем выполненных без страха и упрека тайных политических поручений. Таких, например, как переговоры с ХАМАС. Чтобы через несколько лет президент США Марвин Буш - наимладший мог с уверенностью сказать: да, конечно, они были коррупционеры вселенского масштаба, но столько для нас сделали... И столько про нас знают!.. Нет, не будем их трогать. Оставим Путину его горячий баден-баденский ром.

Собственно, а чем Кремль занят на постсоветском пространстве? Тем и занят. Например, навязыванием непризнанным государствам вашингтонско-брюссельских условий их умирания. Там, где посла ОБСЕ забросают помидорами (а то и ржавыми высохшими гранатами), спецпредставитель Кремля будет принят лучшими сортами абхазских вин и коньяков Приднестровья. Потому что историческую мать - Россию - все еще любят. Ей все еще доверяют, искренне пытаясь не замечать, что Россия и путинская Россия - далеко не одно и то же. Этим и пользуется лучший друг Запада, его агент по особо грязным делам Владимир Владимирович П.

Тут недавно на большой кремлевской пресс-конференции президента спросили, пойдет ли он после ухода в отставку работать в Газпром. Нет, - ответствовал глава РФ. И не соврал. Он хочет быть главой какой-нибудь международной структуры, настолько нужной и полезной элитам G7, что само кресло ее начальника обещало бы вожделенную неприкосновенность. Самый утилитарный и ненадежный вариант - пост гендиректора Североевропейского газопровода (СЕГ). Самый чистый, неприкасаемый и желанный - президент Международного олимпийского комитета (МОК). В конце концов, должен же главный спортбюрократ мира стать сильным, молодым и поджарым. Таким, как Путин.

Всем исследователям русской жизни и кремлевского творчества хочу пожелать: понимайте мотивы Путина - и сможете постигать настоящее и будущее кремлевской внешней политики. Да и внутренней - тоже.

Иван НеСимоненко, УсеРусь, 29.03 06:06
Не говори ГОП, пока не перепрыгнешь

ФАКТ: аППАзиция не только у Януковича, но и у Витренко. Она бабец абсолютно самоуверенный, даже нахальный. В этом смысле они с Тимошенко - два сапога - пара. Баба Натали всех грамотных людей абсолютно насторожила, более того - ОТВРАТИЛА своими энергетическими ЗАВЛЕКАЛКАМИ: 1) о создании некоего АЭРОБОЛОИДА, с которого можно будет качать энергию на ХАЛЯВУ, 2) заявлениями о том, что так же на ХАЛЯВУ можно будет получать за ее православно- восточнославянскую ПАТРИОТИЧНОСТЬ ( ...это ЭВФЕМИЗМ слова ПРОДАЖНОСТЬ) газ от Кремля за 45, в не за 230 долларов за 1000 куб.м.
НАРОД не ДУРАК: он понял, что Витренко такая эе ШЕСТЕРКА, как и другие продажные политики. Поэтому стал искать для себя других героев. Кстати,
хорошая штука Интернет: многое можно выискать.
К примеру, как ранее голосовали за Витренко на выборах в Верховную Раду Украины.
Вот какая получается картина:

NN Партия ( блок) Год выборов Голосов ЗА %%
1. ПСПУ 1998 1 075 118 4,04%
2. Блок Витренко 2002 836 198 3,22%
3 Блок Витренко Народная оппозиция 2006 465 381по 79,65% протоколов; 584 272( в пересчете на 1005 протоколов) 2,58%2,58%

Теперь ВЫВОДЫ:
1) как и в случае с КПУ ( Симоненко) от выборов к выборам абсолютное количество избирателей у ПСПУ (Витренко) уменьшается - на 200-300 тысяч, не взирая на православные потуги, а у социнтерновца Мороза ( СПУ) - увеличивается.
2) КПУ и ПСПУ надо задуматься над этим ФАКТОМ, а не надувать щеки и не вопить, что у них КРАДУТ голоса.
3) Можно согласиться с господином Лузаном - славным гражданским конгрессистом, потом - квазиславянином, что надо быть ЧЕСТНЫМИ в своих политических позициях. Витренко давно уже не левая, от левизны у нее остался лишь потускневший красный цвет партийного знамени. Она - великорусская шовинистка, ей больше подошел бы не российский, а императорский триколор. Это - какой-то БРЕД.

ХохлыСдалисьНАТО, УсеРусь, 27.03 11:58
Вдомост про пдрахунок голосв виборцв в межах Украни
Вибори народних депутатв Украни 26 березня 2006 року
За станом на : 27.03.2006 10:04:42
% оброблених протоколв по Укран 11.32
% виборцв, як не пдтримали кандидатв вд жодно парт (блоку) 1.96

N Партя (блок) Графк % ЗА Голосв ЗА
1 Партя регонв 25.14 325 408
2 "Блок Юл Тимошенко" 23.60 305 435
3 Блок "НАША УКРАНА" 17.34 224 482
4 Соцалстична партя Украни 7.83 101 414
5 Комунстична партя Украни 3.30 42 755
6 "Народний блок Литвина" 2.95 38 253
7 Укранський Народний Блок Костенка Плюща 2.63 34 093
8 Блок Натал Втренко "Народна опозиця" 1.93 25 011
9 Партя "Вче" 1.29 16 718
10 "Громадянський блок ПОРА-ПРП" 1.27 16 560
11 Партя "Вдродження" 1.09 14 220
12 "Опозицйний блок НЕ ТАК!" 0.91 11 847

ХохлыСдалисьНАТО, УсеРусь, 27.03 11:58
Вдомост про пдрахунок голосв виборцв в межах Украни
Вибори народних депутатв Украни 26 березня 2006 року
За станом на : 27.03.2006 10:04:42
% оброблених протоколв по Укран 11.32
% виборцв, як не пдтримали кандидатв вд жодно парт (блоку) 1.96

N Партя (блок) Графк % ЗА Голосв ЗА
1 Партя регонв 25.14 325 408
2 "Блок Юл Тимошенко" 23.60 305 435
3 Блок "НАША УКРАНА" 17.34 224 482
4 Соцалстична партя Украни 7.83 101 414
5 Комунстична партя Украни 3.30 42 755
6 "Народний блок Литвина" 2.95 38 253
7 Укранський Народний Блок Костенка Плюща 2.63 34 093
8 Блок Натал Втренко "Народна опозиця" 1.93 25 011
9 Партя "Вче" 1.29 16 718
10 "Громадянський блок ПОРА-ПРП" 1.27 16 560
11 Партя "Вдродження" 1.09 14 220
12 "Опозицйний блок НЕ ТАК!" 0.91 11 847

NATO very well!, Сталинград, 20.03 21:36
NATOzerro
20.03.06 20:21 Господа, о чем речь? НАТО - это очень хорошо, это гарантированый взаимный разБОМБец Юкрейн в столкновении USA-Russia на территории Юкрейн. Потом америкос дадут тягу, как во Вьетнаме, а территроия Юкрейн останется для возрожденной Руси - Европейской,Киевской, Московской, Расеянской - от Атлантического до Тихого океана. Наши дети и внуки снова назовут ее СССР. Все будет КАРОШ. А гнид вжжем до тла. ЕвроГнидник по другому не оздоровить. Уперьод до НАТО!

Student, Киев, 18.03 10:07
Все Не Так!
Если появилась Украина (Ukraine), то-есть отказалась от своей принадлежности к Руси Киевской, Русской Правде Ярославовой, - пусть так и будет!
Мы, украинские русские, становимся наследниками Киевской РУСИ. Забираем Киев и всю историю. А эти голодранцы (Ukraine), - пусть со своей Галичиной идут обратно туда, где они были 600 лет - европейскую Литву И Польшу, Австрию и Венгрию. Туда им и дорога!

ФиллипНеКиркоров, Киев, 15.03 02:28
Только баба Наталья знает как спасти Украину от энергетическог кризиса: с помощью ТОПАЗОВ, АЭРОБОЛОИДНЫХ ТЭС от расеянского ВПК а газа на дурака от Медведева за 45$!
Слава героине Проавославно-Славянского Мира!

Юрий Гагарин, Киев - Мать -Городов Ваших, 14.03 05:55
НАТО убило нашего Слобо

--------------------------------------------------------------------------------
Соболезнование Секретариата Совета СКП-КПСС патриотам социалистической Югославии

13.03.2006

Руководству и членам Социалистической партии Сербии, трудящимся Сербии


Уважаемые товарищи, друзья!

Секретариат Совета СКП - КПСС выражает глубокое соболезнование Социалистической партии Сербии и всему сербскому трудовому народу в связи с гибелью Слободана Милошевича в застенках трибунала НАТО в Гааге. От имени 16 коммунистических партий, входящих в состав нашего интернационального Союза и насчитывающего в своих рядах около миллиона советских коммунистов, заявляем о своей политической и моральной поддержке всем соратникам и сторонникам товарища С. Милошевича - верного сына своего народа и патриота свободной и независимой Югославии, стойкого и мужественного борца против империалистической политики глобализации по-американски.


Когда военная агрессия американского империализма обрушилась на народы Югославии и многих других стран Европы, жизнь и деятельность С. Милошевича стала подвигом. По примеру своего лидера сербский и другие народы Югославии мужественно защищали свои национальные интересы.
Неправедное судилище в Гааге С. Милошевич успешно использовал для конкретного и аргументированного разоблачения преступного характера агрессивной политики США против Югославии и других народов мира.

Потерпев политическое и юридическое поражение, американские ставленники в трибунале НАТО довели "дело" С. Милошевича до его физического уничтожения. Тем самым мракобесы в судейских и прокурорских мантиях, как и их хозяева, продемонстрировали свое полное бессилие перед лидером героического сербского народа.
Убеждены, что светлое имя С. Милошевича будет знаменем трудящихся Югославии и всей Европы в борьбе против американского империализма, за социализм и мир во всем мире. Наша совместная борьба с империализмом и неизбежная победа коммунистических сил станет историческим памятником непоколебимому борцу за интересы трудового народа С. Милошевичу.

Г.А.Зюганов
Председатель
Совета СКП-КПСС
13 марта 2006 года

Владимир, Запорожье, 11.03 06:59
ктото стер статью оединоРоссийской дерьмократии.

Андре Ющенко, Вышеград, 06.03 04:16
Наилучший сценарий - здесь!
О праве НАРОДА НА ВОССТАНИЕ - это известные положения Декларации прав человека ООН.

Цитирую: Принципиально важно, чтобы права человека были защищены властью закона, дабы не приходилось в качестве последнего средства прибегнуть к восстанию против тирании и угнетения.
Тирания и угнетение - ..со стороны кого? Таких, как проходимцев БАБ и Сорос, Кучма или Ющенко ?
Вставай, подымайся, рабочий народ!
Иди на врага люд голодный!
Не ныть! Бороться!
Никто не даст нам избавленья, ни Бог, ни Царь и тем более - не РЕФЕРЕНДурь.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!

slava, 14.02 12:15
ladno,... davaj o sporte, skolko vy hahle midalej na olimpiade popytejtis vyigrat a? pozorniki nezevo v sporte neumeete suki hahljatskie tolsto zhopaji, takije umneje chos vy v sporty nastolko iz huja

slava, 14.02 12:15
ladno,... davaj o sporte, skolko vy hahle midalej na olimpiade popytejtis vyigrat a? pozorniki nezevo v sporte neumeete suki hahljatskie tolsto zhopaji, takije umneje chos vy v sporty nastolko iz huja

Игорь, Москва, 23.01 11:10
Redaktorу.
Давно здесь не был,заскочил случайно.
Молодец,мне понравилось.Давай продолжение!
Даёшь 327-ю серию!

vladi, 22.01 23:33
Владимиру, ну какой же он дебил, дебил скорее ты.

Redaktor, 22.01 18:02
Колонка Редактора
"Стремление к "халяве" как главный движитель революции"
Движение революционно настроенных масс, движимых единым порывом скинуть кровопийцу Кучму и оголтелый антинародный режим, состоящий на службе ФСБ привело к победе демократии в одной, отдельно взятой стране, находящейся во враждебном окружении темных сил сионизма, исламизма и москализма. Луч света, можно сказать, в темном царстве, единственный гонек, который забрезжил на темных и мрачных просторах Евразии - это тот непогрешимый вождь, человек с Чистыми Руками, холодной головой и безупречным прошлым сельского бухгалтера - является воплощением надежд и чаяний всех угнетенных и обездоленных народов Фино-Угро-Монгольской империи(ФУМИ). Никогда еще свобода не подступала так близко к бывшим крепостным крестьянам, бурлакам на Волге и просто алкоголикам. Скоро, очень скоро жизнь станет лучше везде и во всем - ТАК и только ТАК. Бандитов (и агентов КГБ, НКВД, ОГПУ, ЧК и царской охранки - прим ред.) - в тюрьму. Бюрократии от низа до верха (и от верха до низа) навсегда запрещается брать взятки с мирных селян, а также "мешканцiв" окраин городских. Воинов-вызволителей, пламенных борцов за независимую Украину, преимущественно тусующихся во Львове, навсегда помирить с ветеранами оккупационной армии. Каждой бабушке и дедушке, независимо от национальности и вероисповедания дадим по 100 баков пенсии на житье-бытье. В общем,как обычно, землю - крестьянам, фабрики - богатым (индийцам - прим. ред.) и т. д. и т.п.
Кто же эти герои, сделавшие возможным эту уверенную поступь ОСВОБОЖДЕНИЯ, где нашлось столько мужества,отчаяния, уверенности в победе, сил и средств организовать полумиллионную дискотеку?
Но об этом в следующей серии Как в песне поется - есть у революции начало, нет у революции конца....
(продолжение следует - прим ред.)
"FREEWARE"- продукт поставляется "как есть", Копирование, тиражирование разрешено. Ответственности никто никакой ни за что,
никогда нипочему не несет, но все права защищены.

Redaktor, 22.01 08:55
Гляньте-ка, рупор свободы и демократии 5 канал, какую сводку новостей дает по СНГ(на вчера):
[16.01.2006 23:32 ] У Владивостоц внаслдок пожеж 9 людей загинули та 18 - зазнали поранень
[17.01.2006 07:54 ] Зустрч Путна та Меркель тривала на годину довше вд запланованого
[17.01.2006 12:11 ] 20 москвичв постраждали внаслдок сильних морозв
[17.01.2006 12:05 ( оновлено о 15:03)] Рося готова ухвалити окрему угоду з Украною щодо об'ктв ЧФ
[18.01.2006 08:58 ( оновлено о 15:10)] "Газпром" скоротив постачання газу до вропи
[19.01.2006 09:00 ] Жирновскй купався в ополонц (ФОТО)
[19.01.2006 09:30 ] 7 людей загинули через переохолодження в Москв
[19.01.2006 12:17 ] Пдписан газов угоди остаточно виршують спрну ситуацю для Рос, для Украни - Христенко
[19.01.2006 15:30 ] На нсе провалився пд лд пасажирський автобус
[19.01.2006 16:58 ] Москва не дотягнула 1 градусу до температурного рекорду столття
[20.01.2006 09:42 ] Теплопостачання у селищ Томлно, у Рос, дос не вдновлено
[20.01.2006 14:38 ] Ситуаця довкола кримських маякв виршуватиметься в правовому пол - МЗС РФ
[20.01.2006 17:02 ] У Блорус вийшов з ладу автобус, що вз дитячу укранську хокейну команду
[20.01.2006 16:35 ( оновлено о 18:05)] Рося заборонила ввезення з Украни усх продуктв тваринництва
[20.01.2006 19:18 ] У Рос через переохолодження загинули 123 людини
[21.01.2006 08:37 ] Два вибухи побутового газу в Рос
[21.01.2006 08:54 ] У Рос через холод у п'ятницю загинули 16 людей
[21.01.2006 13:04 ] Народний артист СРСР горь Мосв святку 100-рчний ювлей
[21.01.2006 14:07 ] Вс суперечност довкола маякв виршаться усередин лютого - хануров
[21.01.2006 18:12 ] Украна створила небезпечний прецедент, установивши контроль над Ялтинським маяком
Я б еще добавил пару новостей из криминальной хроники:
00.00.00 В суде города Н. приговорен к повешению, через расстрел людоед Иван,сьеший 6 человек
00.00.01 В городе М. медведи загрызли воспитательницу детского сада вместе с группой продленного дня
И из экономики:
00.00.02 На Россию опустилась полярная ночь, а РАО ЕЭС продало всю электроэнергию Португалии, поэтому Россия с высоты птичьего полета напоминает Северную Корею
Жах!!!

Redaktor, 22.01 01:13
Владимиру, Запорожье, 21.01 12:04
Могу ссылочки дать, "якшо цiкаво". Не мной придумано. Даже на этом сайте, если покопаться, кой-"чаво" можно сыскать. А он очень нейтрален. Да и на форуме нациков практически нет. Так что поишите.А еще проще 5 канальчик включите, там все популярно обьяснят.
Привет от ДЕБИЛА.

Владимир, Запорожье, 21.01 12:04
Redaktory:ДЕБИЛ!!!

Redaktor, 21.01 07:07
Посмотрел UA-сайты, подвел для себя краткий итог.
Назвал "13 шагов к свободе"
1.Ввести визовый режим на украино-российской границе (Россия по-моему все больше "за" - прим. ред.)
2.Запретить разговаривать на фино-угорско-татарско-монгольском языке (русском - прим. ред) на территории Украины
3.Провести полную декацапизацию Украины с высылкой всей "пятой колонны" (русских, евреев, а также полукровок и всех, кто не сможет доказать свое происхождение от древних укров - прим. ред.)
4.Заменить кириллицу - латиницей (шоб кляты москали взагали ничого не розумили - прим. ред.)
5.Найти ошибку в договоре о поставках и транзите газа через Украину и признать новую цену 230 центов за 1000 кубов
6.Заодно признать как политическое давление цену нефти
7.Заменить православную церковь на греко-католическую, римско-католическую и пр.(всех перекрестить - прим. ред.)
8.Предьявить претензии на исконные земли древних укров - Ставрополье, Ростовская обл., Краснодарский край, а также часть территорий Курской, Воронежской и др. областей
9.Запретить вывоз с территории Украины сала и других стратегических продуктов
10. Черноморский флот немедленно выгнать из Севастополя, а на его место пригласить турецкий (как ближайший из НАТО - прим. ред.) и брать плату 5 млрд д.
11.Вдоль границ с РФ расставить ракеты, самолеты и пр.
12.Вступить в ЕС (и рвануть туда всей страной на "батрачку" - прим. ред.)
13.Организовать революцию в Белоруссии - 2006г, России - 2008г, (Китае - 2010г, Корее - 2011г и далее по карте - прим. ред.)
Может чего забыл, добавьте. Хочу в Президенты податься.

14.01 23:42
Вот явно этот сайт делают жиды...

Capitan, Kavkaz, 13.01 23:44
"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец"
Это лишь ники, не более. Я 10 лет жил, предполагаю, примерно там же, где и Вы. И "мову цю трошкi розумiю - це так, про всяк випадок". А покинул я эту землю "обетованную" весной прошлого года. Предполагаю навсегда.... А Вам я лишь посочувствовал, не более того.
PS. Слово то какое "брахицефальнось", круто.

Олекса, Кив, 13.01 10:47
!Олекса, Кив, 13.01 02:50
!А вообще, Россия дрючит Украину потехоньку
!так нам и надо

КЛОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 13.01 07:09
#####
Capitan, Kavkaz, 12.01 01:41
"Сочувствую Вам, чисто по человечески, без всякого подтекста. Вы там чужой, и Вы, по моему, это понимаете. Сам кушал это блюдо."

Тов. Capitan ну вы конечно нашли что сравнивать. Кавказ с Украиной? А может вы еще и начитались "исследований" про "брахицефальнось", только в прочитанных вами "исследованиях" украинцев сделали не "азиатами" а "кавказцами"?

######
vladi, 12.01 02:07
"Пусть попробуют только тронуть русских, хохлы в России за это быстро ответят."

Да не будет никто ни кого трогать. НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!!

######
Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев-Париж, 12.01 12:47
"Не принимаю ваших поздравлений. Я РУССКИЙ, и украинцем никогда не стану! Не хочу. Мне русская культура намного ближе. У меня РУССКОЕ самовосприятие. А именно этим определяется национальность, а не формой черепа, цветом волос и глаз. И Украина не "вид Сяну до Дону". Вы это знаете."

Не знаю. Даже если у вас и "РУССКОЕ самовосприятие", даже если вы всюду будете декларировать себя русским, для ВСЕХ тех, у кого Украина "вид Сяну до Дону" вы -УКРАИНЕЦ. Пускай и забывший свои корни и свой родной язык, НО УКРАИНЕЦ. Даже если во всём мире вас признают русским, то для тех, у кого Украина "вид Сяну до Дону", несмотря ни на что, вы как блудный сын Украины

"Так все же, кого Тягнибок имел в виду, говоря о москалях, ляхах, жидове на Говерле? Он говорил, что молодые патриоты Украины, в его понимании, должны защищать украинскую землю от москалей, ляхов, жидовы, вечных врагов Украины. Не уходите от ответа."

Тягныбок говорил о молодых патриотах которые ТОГДА взяли в руки автомат и боролись с
Кем были для украинцев комиссары НКВД, которые уничтожали народ (конечно и украинцев и русских, но кем были те комиссары для украинцев)? А кем были те, кто колонизировал Украину, и организовывал "пацыфикацию" и этнические чистки? А кем были те, кто спаивал народ в "корчмах" и "шынках", загонял людей в долговую кабалу?

"Ленина я тоже не люблю. Он присоединил мою Родину - Новороссию к Украине весной 1918 года, не спросив народ, не проведя референдум. Взял и присоединил. Сначала партийные организации, потом территории им подконтрольные. Из-за Брест-Литовского мирного договора. Для формирования единого фронта борьбы с германскими оккупантами. До этого она была в составе России. А это практически половина территории сегодняшней Украины. И на Сталина вам катить бочку не надо, уже хотя бы потому, что он присоеденил к Украине Северную Буковину и Западную Украину за Збручем. Уже только за это можете его благодарить и поставить памятники во Львове и Черновцах. Жили бы сейчас в Польше и ждали очередную операцию "Висла"."

Во-первых и без Ленина та территория украинская все же, а во вторых, ЭТО ИМЕННО ИЗ-ЗА ЛЕНИНА И ЕГО ПАРТИИ ПОРАЖЕНЦЕВ, РОССИЯ ПРОИГРАЛА ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ. ЕСЛИ БЫ НЕ УБЛЮДОК ЛЕНИН, ТО ВОЗМОЖНО И ЖИЛИ БЫ МЫ ВСЕ СЕЙЧАС В ЕДИНОЙ РОССИИ, А ВОЗМОЖНО И ОТДЕЛЬНО... А ТОГДА, В 17-18 ГОДАХ, РОССИЯ ПОБЕДИЛА БЫ ИЗДЫХАЮЩУЮ ГЕРМАНИЮ И ПРИСОЕДИНИЛА БЫ К СЕБЕ И СЕВЕРНУЮ БУКОВИНУ, И ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ, И ВСЮ ПОЛЬШУ И НЕ ПРОВЕЛ БЫ КЕРЗОН СВОЮ ЛИНИЮ И НЕ БЫЛО БЫ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ, НЕ БЫЛО БЫ СТАЛИНА, НЕ БЫЛО БЫ ЛАГЕРЕЙ, НЕ БЫЛО БЫ РАСКУЛАЧИВАНИЯ И ГОЛОДОМОРА И НЕ БЫЛО БЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ!

НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ, СТАЛИНСКИЕ ЗВЕРСТВА НИКОГДА НЕ ЗАБУДУТ!
НИКТО, КРОМЕ ПРЕДАТЕЛЕЙ, НЕ СТАНЕТ НИ В УКРАИНЕ, НИ В РОССИИ ПОЧИТАТЬ КРОВАВЫХ УБЛЮДКОВ лЕНИНА И сТАЛИНА, ПОТОМУ ЧТО УБИЙЦ НЕ ПРОЩАЮТ!!! ПРАВДА ВЕЧНА!!!


"Извините. Не смогу вам больше отвечать. Улетаю в Париж надолго, там времени для этого нет. Работаю на российский бизнес во Франции"

Извините, но неужели это русский бизнес послал вас работать на фирму, где нету времени даже чтобы потренироваться в русской речи на форумах? Я вам сочувствую
А ведь во Франции русский язык не государственный кто же научит русскому языку ваших детей, если у вас времени не будет?
Давайте вместе бороться за введение русского государственного языка во Франции. Я вовсе не шучу, честно, ведь после славной победы над Наполеоном, Франция исконно русская территория!

######
Олекса, Кив, 13.01 02:50
"А вообще, Россия дрючит Украину потехоньку
так нам и надо"

Дрючит наверное не Россия, а те круги, которым мало места даже в России, вот и в Украину лезут. Им денежек всё мало Эти предатели, отберут все русские богатства у русских и будут "осваивать" (т.е. присваивать) с помощью китайцев...
А вообще, аргументы находите посерьезнее, а то иногда некоторые ваши слова мне очень кого-то напоминают

Олекса, Кив, 13.01 02:50
А вообще, Россия дрючит Украину потехоньку
так нам и надо

Олекса, Кив, 12.01 13:32
для Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев-Париж, 12.01 12:47

пра паляккофф фспомнл а пра коцяпафф заб(ы)л?
склрос аднака!

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев-Париж, 12.01 12:47
"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 11.01 22:24
Так ведь Украина же "вид Сяну до Дону", значит вам не о чем беспокоится, потому что вы украинец!!! Поздравляю!

Не принимаю ваших поздравлений. Я РУССКИЙ, и украинцем никогда не стану! Не хочу. Мне русская культура намного ближе. У меня РУССКОЕ самовосприятие. А именно этим определяется национальность, а не формой черепа, цветом волос и глаз. И Украина не "вид Сяну до Дону". Вы это знаете.

Так все же, кого Тягнибок имел в виду, говоря о москалях, ляхах, жидове на Говерле? Он говорил, что молодые патриоты Украины, в его понимании, должны защищать украинскую землю от москалей, ляхов, жидовы, вечных врагов Украины. Не уходите от ответа.

Ленина я тоже не люблю. Он присоединил мою Родину - Новороссию к Украине весной 1918 года, не спросив народ, не проведя референдум. Взял и присоединил. Сначала партийные организации, потом территории им подконтрольные. Из-за Брест-Литовского мирного договора. Для формирования единого фронта борьбы с германскими оккупантами. До этого она была в составе России. А это практически половина территории сегодняшней Украины. И на Сталина вам катить бочку не надо, уже хотя бы потому, что он присоеденил к Украине Северную Буковину и Западную Украину за Збручем. Уже только за это можете его благодарить и поставить памятники во Львове и Черновцах. Жили бы сейчас в Польше и ждали очередную операцию "Висла". Поляки ведь тоже боролись с украинскими националистами, не хуже НКВД. Правда они пошли немного дальше большевиков, они проводили этнические чистки в восточных областях Польши. Только присоединение Западной Украины к УССР в 1939г. спасло украинцев от полного уничтожения и ассимиляции в Польше. Это история. Но вы ее забыли. У вас сейчас другая конъюктура. Но правда ВЕЧНА. Так что, товарищ не генерал, вы должны любить Ленина, Сталина и Хрущева.

Извините. Не смогу вам больше отвечать. Улетаю в Париж надолго, там времени для этого нет. Работаю на российский бизнес во Франции. В Украину не хочу возвращаться. Вообще бы не приезжал в Украину, если бы не мама. Никакого энтузиазма, глядя на то, во что превратилась Украина с 1991 года. Полный мрак и никакой перспективы. Рука Москвы7:-)

vladi, 12.01 12:27
Олекса, конкретно, лично вы и есть враг, на пару с провокатором Хохляцкая Морда, лейтенантом СБУ ВАЛ и некоторыми другими, а вы продолжайте писать на своём языке,народу легче будет, меньше читать прийдётся.

Олекса, Кив, 12.01 10:55
Дараг расян!!!

Нех.. лзть ф Украну, патамушта вас сюда н просят. Не нада прфрасчать нас фо фрагофф.

А януковича забрайт сб, вам такой прзиднт нужон. Парядак наффдьот, сдлат ктайскй зик фтарим гасударствнним (рускй ктац - братья навк). А фню - третм.

да сдрастут янукович - прзднт рас!!!

vladi, 12.01 02:07
Пусть попробуют только тронуть русских, хохлы в России за это быстро ответят.

Capitan, Kavkaz, 12.01 01:41
НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец"
Сочувствую Вам, чисто по человечески, без всякого подтекста. Вы там чужой, и Вы, по моему, это понимаете. Сам кушал это блюдо.

"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 11.01 22:24
Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 11.01 01:17
" Можно ведь и черепа померить. Или еще что-то. Главное кретерии украинца правильно выбрать."

Да нет критериев таких, а если бы и были, то не смог бы их никто сформулировать, ведь кого не спроси, обязательно русские родственники найдутся

"Вам это ничего не напоминает?"

Напоминает, но ни только из истории. Сегодня с обеих сторон есть полно всяких "антропологов" (провокаторов) которые талдычат о "брахицефальности", "генетических" анализах и т.д. Да вот что удивительно: "москальские" провокаторы хотят записать "бандеровцев" азиатами, а "бандеровские" провокаторы (по тем же критериям) хотят записать в азиаты "москалей". Не кажется ли вам странным, что и те и те поют под одну и ту же дудку? Просто у заказчиков (настоящих врагов) фантазии не хватило!

"А моя родина Юг Украины (Новороссия). Так куда меня выгонят?"

Так ведь Украина же "вид Сяну до Дону", значит вам не о чем беспокоится, потому что вы украинец!!! Поздравляю!

"А программная речь вашего вдохновителя, пана Тягнибока, на Говерле? Кого он имел в виду под словами москали, ляхи, жидова?"

Насколько я помню, он тогда говорил о воинах УПА и о том с кем ОНИ воевали Только не надо мне говорить, что УПА воевали против моего деда. Ведь мой дед, освободив от фашистов Галычину пошел дальше на Берлин, а на его место пришли как раз те, что стреляли моему деду в спину (ни шагу назад). Теперь те заградительные отряды как раз и усмиряли непокорных "бандеровцев"

"Если я вас правильно понял, есть правильные бандеровцы, а есть неправильные. Это как? Русских ненавидят зоологически правильные или неправильные?"

Если тот "бандеровец", о котором вы говорили, ненавидел русских, то почему женился на русской? Среди любого народа есть всякие личности. Повторюсь, ваша знакомая вышла замуж за такого человека, с которым, вероятно, не ужилась бы и любая другая, даже "бандеровка", вот и всё.

"Вместо того, чтобы консолидировать нацию под общей идеей и двумя государственными языками "

Так я ведь уже сформулировал общую Идею: НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ НАС (СЛАВЯН) БЫЛО МНОГО.
А у нас и так, по сути, два государственных языка. В Украине украинский, а в России русский:)

" вся энергия власти и народа уже 15 лет уходит на внутреннюю борьбу, на поиски врага, борьбу за равноправие украинского и русского языков, на еще Бог знает что, только не на созидание."

Не правда. Вся энергия власти уходит на накопление собственных богатств, вывоз капитала и т.д. а вся энергия народа уходит на попытки выжить в условиях созданных нашей властью (а всё остальное это только провокации, организованные всякими силами, ради собственных целей).

"А свой талант они теперь дарят России, делая себя и ее богаче. Ребята действительно очень талантливые. Так кому от этого лучше?"

Однозначно, что России лучше, но ведь я же не буду завидовать. Пусть завидуют те, кто так облажались и не удержали ценных специалистов

####################################
ЛЕНА ХЕРСОН, 11.01 19:57
Степан Разин Днепр, 11.01 19:43
"..."

А вот и провокаторы приползли (даже цитировать не стану). Хоть бы посты предыдущие почитали перед тем, как ляпать, ато наплевали, нагадили, и тем самым показали свой настоящий интеллект (т.е. его отсутствие).

И еще. ЧТОБ НЕ СМЕЛИ НАЗЫВАТЬ СЕБЯ РУССКИМИ ТЕ, КТО СЧИТАЕТ СИФИЛИТИКА лЕНИНА (И КРОВАВОГО УБЛЮДКА сТАЛИНА) "АВТОРИТЕТАМИ". Эти "авторитеты" угробили миллионы мужиков и на Украине и в России, а им за это почет среди провокаторов

К стати, неуважаемые провокаторы, Gabriel Campbell, USA, 11.01 15:14, это что ваш заказчик?
Проверяет, хорошо ли работаете?

ЛЕНА ХЕРСОН, 11.01 19:57
Памятка для бандерлога-----ПРОСНУЛСЯ --ВСПОМНИ ЧТО ТЫ БАНДЕРЛОГ!!!И ТЕБЕ СТАНЕТ ПОЛЕГЧЕ,ТЫ ПОЙМЕШ ЧТО ТЕБЕ НЕ НУЖНО ИДТИ ЗА КОМПЬЮТЕР И ДОКАЗЫВАТЬ ВСЕМ ЭТО !!!!ЕСЛИ ТЫ ЖИВЕШ В БАНДЕРИИ ,ЛЬВОВ,ТЫ СПОКОЙНО МОЖЕШ ВЫЙТИ НА УЛИЦУ И НАБИТЬ СОРОДИЧУ МОРДУ ,НЕ ВАЖНО ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ ,ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УКРАИНЫ---ТУТ МОГУТ НАБИТЬ ТЕБЕ!!!И ТЕБЕ ОПЯТЬ СТАНЕТ ПОЛЕГЧЕ!!!!А ТАК СОЧУСТВУЕМ,ВЕДЬ БАНДЕРЛОГИ ЭТО ТОЖЕ НАРОД!!!!

Степан Разин Днепр, 11.01 19:43
Какие вы украинцы---бандерлоги позорные?--вы историю посмотрите!!!Это вас Ленин первый назвал украинцами а до этого как вас только не называли,вокруг все народы!!!!Кто вокруг вас живет, все,так вас любят,уж так любят что в любой момент притрехнуть готовы!!!Вам просто повезло с советской властью, но вы даже этого понять не хотите!!!И сейчас уже 15 л. власть захватили и опять от имени украинцев хотите столкнуть русских с украинцами!!!!Вы на протяжении 500л. воюеете против нас .Но вы всегда проигрывали--и сейчас проиграете,потому что мы православные!!!! а вы антихресты!!!!

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 11.01 01:17
"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 10.01 22:35

Итак, по порядку. Допустим Тягныбок пришел к власти, заполучил большинство в парламенте (!) и решил изгнать всех русских с Украины. КАК ОН СМОЖЕТ НАС ВЫЧИСЛИТЬ? По внешности не выйдет, по языку тоже (ведь украинцев владеющих ТОЛЬКО русским куда больше, чем русских, не владеющих украинским!). А может выгнать тех, у кого фамилия на -ов? так у идеолога украинского национализма Донцова тоже фамилия на -ов была

Можно ведь и черепа померить. Или еще что-то. Главное кретерии украинца правильно выбрать. Вам это ничего не напоминает?

Но, допустим, конкретно меня вычислят, проследив родословную, и решат выгнать, а заодно и моих детей "полукровок" и жену, которая за москаля вышла А куда меня выгонят? Правильно, на Родину!..

А моя родина Юг Украины (Новороссия). Так куда меня выгонят?

А вообще, я уже говорил, что мы все славяне и потому НЕ НАДО ИСКАТЬ ВРАГОВ ДРУГ СРЕДИ ДРУГА. Все, кто пытается сорить славянские народы это либо дураки, либо провокаторы, которые работают на настоящих врагов, либо податливые на внушения личности, которые уже послушали провокаторов.

А программная речь вашего вдохновителя, пана Тягнибока, на Говерле? Кого он имел в виду под словами москали, ляхи, жидова?

И в чём же состоит то "влияние" под которое я попал? Может в том что я не хочу, чтобы мои дети в Китае жили?
А та ваша знакомая может просто не за того "бандеровца" замуж вышла? Ведь их "национализм" сразу видно, а вот настоящий характер человека иногда можно узнать лишь тогда, когда поздно уже.

Здесь я с вами согласен. Я тоже не хочу, чтобы мои дети жили в Китае. Но, насколько я знаю, ваш вдохновитель китайцами не ограничется.
Если я вас правильно понял, есть правильные бандеровцы, а есть неправильные. Это как? Русских ненавидят зоологически правильные или неправильные?

А в конце я вам скажу следующее. Не тем занимаетесь, товарищ не генерал. Вместо того, чтобы консолидировать нацию под общей идеей и двумя государственными языками (в Швейцарии - 4, в Финляндии -2, в Канаде - 2, в Бельгии -2), для построения процветающей страны, вся энергия власти и народа уже 15 лет уходит на внутреннюю борьбу, на поиски врага, борьбу за равноправие украинского и русского языков, на еще Бог знает что, только не на созидание. Потому и результат такой. Пшик, одним словом. Двигатель внутреннего перегорания.
У меня очень много талантливых знакомых уехало в Россию, впервую очередь, из-за русского языка, из-за закрытых русских школ. Они хотят своим детям дать образование на русском языке, а в Украине им теперь этого не дают сделать. Вот ведь, мелочь, язык. А свой талант они теперь дарят России, делая себя и ее богаче. Ребята действительно очень талантливые. Так кому от этого лучше?

"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 10.01 22:35
Игорь, Москва, 10.01 03:27
"А у меня четверо за спиной!
Только среди моих знакомых таких как я (по количеству детей) нет.Один-два ребёнка...А я ж не могу демографическую ситуацию во всей стране в одиночку исправить..."

Никто не может ее исправить в одиночку, но исправить для себя самого по силе каждому (нам же по силам!). Может эти наши разговоры и еще кто прочитает, и поймет, что не только сегодняшний день важен. Если каждый сделает свой вклад в удвоение (утроение, учетверение) населения, то проблема будет решена.


Игорь, Москва, 10.01 03:27
"Есть конечно и с той и с другой стороны "идейные" националисты,но о таких мне как-то сказал один знакомый "бандеровец" :"У вас по Москве двести человек в флагом бегают,и у нас по Львову столько же.Нам же главное,чтобы нам жить не мешали..."Правда этот разговор происходил году в 93-м и может с тех пор что-то поменялось?"

Если кто-нибудь захочет увидеть украинских националистов, пускай приедут во Львов и придут к памятнику Шевченко, там всегда старички тусуются, вот это и есть настоящие (идейные) украинские националисты А те юнцы, что от избытка гормонов флагами машут и по стенам гадости пишут, так их вряд ли и 20 будет.


Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 10.01 15:58
"А за что попадут другие москали, которые не женились на бандеровках и не говорят по-украински (живут на Юге и Востоке Украины, где никогда не говорили и не будут говорить по-украински), или ляхи, или жидова?
А за что попадут милионы хохлов, живущих сегодня в России, и не спешащие возвращаться на Украину, и которыми, после того, как Тягнибок займется на Украине москалями, займется в России Баркашов и РНЕ? Тупик, товарищ не генерал! Не сможете ответить!"

Итак, по порядку. Допустим Тягныбок пришел к власти, заполучил большинство в парламенте (!) и решил изгнать всех русских с Украины. КАК ОН СМОЖЕТ НАС ВЫЧИСЛИТЬ? По внешности не выйдет, по языку тоже (ведь украинцев владеющих ТОЛЬКО русским куда больше, чем русских, не владеющих украинским!). А может выгнать тех, у кого фамилия на -ов? так у идеолога украинского национализма Донцова тоже фамилия на -ов была

А если в России станут гнать украинцев, то они тоже скажут "а мы русские".

Но, допустим, конкретно меня вычислят, проследив родословную, и решат выгнать, а заодно и моих детей "полукровок" и жену, которая за москаля вышла А куда меня выгонят? Правильно, на Родину!..

А вообще, я уже говорил, что мы все славяне и потому НЕ НАДО ИСКАТЬ ВРАГОВ ДРУГ СРЕДИ ДРУГА. Все, кто пытается сорить славянские народы это либо дураки, либо провокаторы, которые работают на настоящих врагов, либо податливые на внушения личности, которые уже послушали провокаторов.

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 10.01 15:58
"А вас я жалею. Вы попали под влияние. У меня знакомая, одесситка, имела неосторожность выйти замуж за бандеровца. Еле оттуда вырвалась и развелась."

И в чём же состоит то "влияние" под которое я попал? Может в том что я не хочу, чтобы мои дети в Китае жили?
А та ваша знакомая может просто не за того "бандеровца" замуж вышла? Ведь их "национализм" сразу видно, а вот настоящий характер человека иногда можно узнать лишь тогда, когда поздно уже.

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 10.01 15:58
"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 09.01 23:19

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 09.01 13:18

"Боюсь, товарищ не генерал, параллельно с этим, из Украины вынуждены будут уехать маскали, ляхи и жидова. Вы, насколько я понимаю, попадаете в этот перечень"

А за что я попадаю? Только за то что русский? Или ещё за то что по-украински свободно могу и за то что волосы русые а глаза серые? Или за то, что жена голубоглазая "бандеровка", а дети малые белобрысые "бандэрята"?

Где-то про русые волосы и голубые глаза я уже слышал. Там, по-моему, еще параметры черепа были.

А за что попадут другие москали, которые не женились на бандеровках и не говорят по-украински (живут на Юге и Востоке Украины, где никогда не говорили и не будут говорить по-украински), или ляхи, или жидова?

А за что попадут милионы хохлов, живущих сегодня в России, и не спешащие возвращаться на Украину, и которыми, после того, как Тягнибок займется на Украине москалями, займется в России Баркашов и РНЕ? Тупик, товарищ не генерал! Не сможете ответить!

А вас я жалею. Вы попали под влияние. У меня знакомая, одесситка, имела неосторожность выйти замуж за бандеровца. Еле оттуда вырвалась и развелась. Не захотела становится фашисткой, не захотела ненавидить людей по рассовому или национальному признаку. Ее там перековывали, всей семьей. Веру принуждали поменять с православной на униатскую.
Спас ее отец, "афганец". Разведчиком был в Афганистане. Ничем его не испугаешь. Поехал в Западенщину и забрал ее домой. А бывшим родственникам сказал: "Если приедут в Одессу - поубивает". Он войну прошел и слов на ветер не бросает.
Она до сих пор считает, что люди делятся на две категории: плохие и хорошие, вне зависимости от национальности. Ваш вдохновитель, пан Тягнибок, считает иначе. Надо полагать и вы теперь тоже. Жаль. Одним хорошим стало на планете меньше. Аминь

Игорь, Москва, 10.01 03:27
А у меня четверо за спиной!
Только среди моих знакомых таких как я (по количеству детей) нет.Один-два ребёнка...А я ж не могу демографическую ситуацию во всей стране в одиночку исправить...
А относительно национализма и российского и украинского могу сказать,что в основном люди и там и здесь кроме обычного трёпа на эту тему особо не "националистичны".А вот агрессивным (если так можно выразится) национализмом обладают две категории людей - политики и журналисты.Оно и понятно,первым это положено по должности,а вторым уплачено.Если присмотреться ,то это видно.Есть конечно и с той и с другой стороны "идейные" националисты,но о таких мне как-то сказал один знакомый "бандеровец" :"У вас по Москве двести человек в флагом бегают,и у нас по Львову столько же.Нам же главное,чтобы нам жить не мешали..."Правда этот разговор происходил году в 93-м и может с тех пор что-то поменялось?

"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 09.01 23:19
Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 09.01 13:18

"Боюсь, товарищ не генерал, параллельно с этим, из Украины вынуждены будут уехать маскали, ляхи и жидова. Вы, насколько я понимаю, попадаете в этот перечень"

А за что я попадаю? Только за то что русский? Или ещё за то что по-украински свободно могу и за то что волосы русые а глаза серые? Или за то, что жена голубоглазая "бандеровка", а дети малые белобрысые "бандэрята"?


vladi, 09.01 14:10
"И что интересно, "запад" не видит уцкраинского национализма. Зенки не протираются. А собака всё лает, а караван всё идёт."

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 09.01 14:14
"vladi, 09.01 14:10
Потому что, он антироссийский. Был бы антиамериканский или антиевропейский - земетили бы."

Если уж те украинцы такие националисты, то почему брат жены не придушил меня, еще когда я за ней ухаживал? Как же это меня "проклятого москаля" бандэровци к себе приняли?

А потому, что все мы славяне всё же, и С ЭТИМ НИКТО НЕ СПОРИТ! ТОЛЬКО НЕ НАДО УБЕЖДАТЬ УКРАИНЦЕВ В ТОМ, ЧТО ОНИ НА САМОМ ДЕЛЕ РИССКИЕ!

И вот, еще: почему среди всех славянских народов, именно украинцев так хотят превратить в русских? Что бы сказали сербы, если бы им вдруг заявили, что Сербия "исконно русская территория"


Игорь, Москва, 09.01 20:42
"Наверно самое малое, что может каждый - это оставить на своём месте своего ребёнка,что бы у приезжего китайца или таджика не было места в России."

Правильно! И не только одного, А БОЛЬШЕ! Я подарил жизнь троим новым славянам, но это не предел, ведь на нас двоих с женой получается лишь полтора
Это и есть самый действенный способ. Надо восполнять потери, которые постигли славян не покладая рук и всего остального!

Игорь, Москва, 09.01 20:42
"Я сам строю свою жизнь ,а не пою песни,что "вот если бы другое правительство,то я бы жил иначе...""
" Я точно знаю,что я в любом случае себя и детей,пока они не могут на себя заработать,обеспечу.И понемногу родителям помогаю.И детей учу,что в жизни расчитывать придётся только на самого себя.Может так правильнее?"

Именно так! Я тоже уже давно понял, что то "если бы" в моей жизни никогда не наступит Не будет никогда тех подходящих условий
И никто не обеспечит мне нормальную старость, ведь никто бы не обеспечил нормальную старость моим родителям, если бы у них не было меня и моего брата
Так что рассчитываем только на себя, никто нам не поможет более. Надо по-другому истолковать лозунг "помаранчэвых": "разом нас багато", сейчас не надо ходить на "Майданы", а НАДО СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ НАС (СЛАВЯН) БЫЛО "БАГАТО" (МНОГО).

Игорь, Москва, 09.01 20:42
"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец"
Я же говорю,что мигранты не вытесняют русских,а приезжают на опустевающие места.Это проблема не только России,а и большинства европейских стран и кстати США тоже.Люди просто не хотят рожать детей.Мотивация может быть разной,но результат один- уменьшение коренного населения и увеличение количества приезжих.Европе это уже вылазит боком,нам следует ожидать подобного несколько позже,но тоже получим...Что тут можно делать? Наверно самое малое, что может каждый - это оставить на своём месте своего ребёнка,что бы у приезжего китайца или таджика не было места в России.
"Оставь же сына,юность хороня,
Он встретит солнце завтрашнего дня!"
Да государство конечно могло бы помочь в этом,но как-то у руля оказываются почему-то люди ,которые руководствуются не общенародными интересами,а то ли свои личными выгодами,то ли интересами, мягко скажем, недругов...И всё это под ритуальные песни о демократии,о справедливости и т.д и т.п.Я давно для себя понял (или может запомнил со школы),что государство - это машина принуждения и ничего более.Помощи от него ждать нечего!Я сам строю свою жизнь ,а не пою песни,что "вот если бы другое правительство,то я бы жил иначе..."Меня често говоря мало волнуют цены на газ,нефть марганец или рыбу.Я точно знаю,что я в любом случае себя и детей,пока они не могут на себя заработать,обеспечу.И понемногу родителям помогаю.И детей учу,что в жизни расчитывать придётся только на самого себя.Может так правильнее?

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 09.01 14:14
vladi, 09.01 14:10
Потому что, он антироссийский. Был бы антиамериканский или антиевропейский - земетили бы.

vladi, 09.01 14:10
И что интересно, "запад" не видит уцкраинского национализма. Зенки не протираются. А собака всё лает, а караван всё идёт.

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 09.01 13:18
"Генерал" СБУ, русский "бандеровец", 07.01 21:32
"Я русский по национальности, буду голосовать за украинского националиста Тягныбока, потому что тот не пустит черномазых уродов в Украину!"
Боюсь, товарищ не генерал, параллельно с этим, из Украины вынуждены будут уехать маскали, ляхи и жидова. Вы, насколько я понимаю, попадаете в этот перечень.

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 09.01 12:46
"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 08.01 21:39
Я просто ответил на ваш вопрос, товарищ не генерал, куда в РФ деньги деваются от продажи нефти и газа. Как стабфондом и золотовалютными резервами пользоваться, я не комментирую. Если у вас, товарищ не генерал, к этому вопросу серьезный интерес, запросите министерство финансов Российской Федерации. Лучше на бланке вашей организации.

"НЕ Генерал" СБУ, но русский "бандеровец", 08.01 21:39
Как раз вся беда в том, что все эти "трудовые мигранты" и "занимают место наших нерождённых детеи". Это что за позиция такая, отдать наше место черномазым уродам, потому что им "нужнее"? Отобрать у своих внуков и отдать китайцам "на освоение"?
Что, разве богатства Сибири испортятся, если их сейчас не освоить?

Все эти "великие" цари, все эти "вожди народов" не понимали и ни ценили САМОГО ЦЕННОГО ресурса России ее людей! Все они думали, что миллионами можно уничтожать русских мужиков ради какого-то идиотского "величия". Все они думали, что "бабы новых нарожают", а трагедия в том, что пришла к нам идеологическая зараза с запада и теперь все РУССКИЕ ЛЮДИ В РОССИИ ИСЧЕЗАЮТ!

Эта духовная зараза поразила все постсоветское пространство, но Украину, Россию и Белоруссию хуже всего.
И что нам теперь исчезнуть?

А насчет Золотого запаса, так в нашем доме жила одна женщина, детей принципиально не хотела: всю жизнь жила для себя, в роскоши, имела собственную машину, носила дорогие шмотки, водила молодых мужиков к себе на ночь, в квартире была итальянская мебель, дорогая аппаратура (и все ей завидовали, не знаю почему), недавно еще одну квартиру купила в элитном доме и разбилась (в 52 года). Пришла милиция, опечатали квартиру, а поутру уже дверь была взломана, квартиру обчистили (по наводке тех же ментов). Для чего деньги собирала?

Почему наши государства не прилагают всех усилий, чтобы наши народы не исчезли?

vladi, 08.01 16:52
Да какой это генерал, очередной голубок.

Рядовой запаса, русский, беспартийный, Киев, 08.01 15:09
"Генерал" СБУ, русский "бандеровец", 07.01 21:32
Прочитал ваш пост, товарищ генерал, и хочу напомнить про стабфонд и золотовалютные резервы РФ, которые формируются за счет очень высоких экспортных пошлин на нефть, нефтепродукты и газ. Размер золотовалютных резервов РФ я думаю вам, товарищ генерал, по роду вашей работы, известен. Он больше, чем у Японии, например. По Украине ничем возразить не могу. Не прозрачная там эта тема. Думаю вы со своим ведомством в этом лучше разберетесь, если будет на то указание и политическая воля. Думаю, не солидно вам, товарищ генерал, обзывать так презедента братской дружественной страны (оценка Президента Ющенко Виктора Андреевича), у которой вы хотите покупать газ по 50 долларов. А вдруг его советники заглянут на этот форум. И ему пожалуются, что генералы СБУ говорят такие гадости. Вы негативно повлияете на внешнюю политику, так горячо любимой вами, Украины. Причем не в лучшую сторону. Что вам после этого скажет ваше руководство? Власти Украины уже устали опровергать слова разных идиотов из украинского МИД и Нафтогаза. Не создавайте проблем, товарищ генерал, вашему Президенту. У него их и без вас хватает. И не плюйте в колодец, из которого пьете, товарищ генерал.

Игорь, 08.01 00:37
Китайцы и пр.не вытесняют русских из России,а занимают свободное место.Они занимают место наших нерождённых детеи! И никакое более.В Украине та же ситуация....Только Россия имеет возможность оттянуть какое-то количество русскоязычного населения из окружающих стран (и с Украины тоже).У Украины даже и эта возможность отсутствует.

vladi, 08.01 00:07
А численность украинцев в Украине увеличивается?

"Генерал" СБУ, русский "бандеровец", 07.01 21:32
Тут в Украине нету таких богатств как в России, да только Русский народ вымирает в России почемуто. Вопрос: КУДА ИДУТ ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ РОССИЯ ПОЛУЧАЕТ ЗА ГАЗ И ЗА НЕФТЬ? Почему численность русских в России уменьшается и только всякие черномазые уроды плодятся? Почему урод пУТЯ подписал закон, по которому русское гражданство получают даже те, кто языка не знает?... Вот как он про русский язык обеспокоен...
Почему русские "нацыоналисты" не нашли для себя другого врага, кроме "бандеровцев"? Почему русские "патриоты" готовы отобрать богатства Сибири у своих внуков и подарить уродам Китайцам на освоение?
Почему "рисский" Миллер перекрывает братьям славянам газ? У украинских "бандеровцев" такие же белобрысые морды и голубые глаза как и у русских, ТОГДА ПОЧЕМУ РОССИЯ ХОЧЕТ ОБДАТЬ СВОИ БОГАТСТВА "НА ОСВОЕНИЕ" КИТАЙЦАМ И ДРУГИМ "ТРУДОВЫМ МИГРАНТАМ" (УРОДАМ) ИЗ АЗИИ?
Я русский по национальности, буду голосовать за украинского националиста Тягныбока, потому что тот не пустит черномазых уродов в Украину!

vladi, 07.01 00:16
RU FromUA, Ты видимо то же лейтенант СБУ, ну вас развелось на форуме, как собак не резаных, работать надо, а не провокациями против честных граждан заниматься.

Ru from Ua, 06.01 22:43
ПУТИН ВРАГ ВСЕХ РОССИЯН!
еЛЬЦЫНА И пУТИНА НА КОЛ за то что УНИЧТОЖИЛИ РУССКИЕ ГЕНЫ В РОССИИ! Cтанет скоро Россия страной китайцев и негров! ПУТИН ПИДАРАС ПРЕДАТЕЛЬ, ХОТЕЛ ЗАМОРИТЬ РУССКИХ ЕЩЕ И В УКРАИНЕ

vladi, 06.01 04:04
ВАЛ, Чекист хренов, не засоряй форум, всё равно ничего умного не напишеш.

Игорь, Москва, 06.01 03:30
Почитал.
Повеселился.
До чего же люди радуются ,когда соседу плохо.Особенно если учесть,что и тем и другим особенно похвалиться нечем.Остаётся только г...рязюкой друг в друга (или уже надо писать "враг во врага"?) бросаться.
Кто знает какой процент от доходов государства Россия достаётся непосредственно гражданам этого государства? 3%?5%?98%?
И кто знает какой процент от доходов государства Украина достаётся непосредственно гражданам именно этого государства? 7%? 15%? или 92%?Кто из здесь побывавших владеет этими цифрами? Только не ссылайтесь на прессу -я давно убедился,что журналисты люди малознающие и поверхностные,я уж не упоминаю,что они оччень часто оказываются заангажированными или просто пристрастными.
Тогда чем мы здесь меряемся? Кто лучше живёт? Или у кого президент лучше (или хуже)? Каждый себе выбрал такого какого хотел.Ведь жён соседских мы не обсуждаем,а какое тогда нам дело до соседского президента?Может надо попроще на мир смотреть?Работать благо своей семьи ,своей страны,а в чужую семью,страну не лезть ине пытаться там что-то переделать.Если сосед хочет жить не так как кому-то нравится - то пусть ,это его жизнь.А если кто-то хочет на свои товары установить ВОТ Такую цену - то это его опять же дело,можно то же у других купить.Только и всего.Главное спокойно к этим вещам относиться...Чего всем без исключения и желаю....

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 22:52
чтото на гуляй поле новости прошлогодние. Союз был пока хохлы правили.

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 22:44
ну как насчет газа,господа империалисты(от слова империя).Кстати почему это вы так родной рубль не уважаете,а только ихние грины(от слова гривна)

vladi, 05.01 18:33
Вот уже на форуме и ЧК Украинская тусуется, псевдоним ВАЛ, так , что граждане форумчане будте осторожны. А у тебя что, мент позорный, больше работы нет?

vladi, 05.01 18:21
ВАЛ, я большой и толстый на тебя ложил, запомни это сука.

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 18:17
vladi.слово пидераст пишется через и . а тебя я вычеслю. илши я не лейтенат СБУ

vladi, 05.01 17:39
ВАЛ, а кто тебе сказал, что я русский, а на что ты способен, почитай сви сообщения. Если бы ты, пидераст не прятался за своим ником, а написал, кто ты есть и где тебя искать, я с удовольствием объяснил тебе, в чём твоя ошибка.

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 17:04
vladi.на большее вы и не способны.А слово гандон пишется через о русский ты наш

vladi, 05.01 16:12
ВАЛ, прочитал твои посты и понял, кто истинный враг русского народа, спасибо тебе гандон, открыл мне глаза, но я думаю, что станцую на твоей могиле олигафрен не мытый.

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 15:51
казаку. ты не казак,а кизяк.

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 15:48
несвидомому.поедь в Россию поживи и станеш свидомым.презерватив вонючий

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 15:38
извиняюсь перед Виктором за параску. а ти параска прооститутка политическая

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 15:32
Параска ти вили заряджала? я тебе поважаю.

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 15:28
nikolia.существование такой нации как руские вообще под вопросом

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 15:21
ОЛЕГУ. ТАКИЕ КАК ВЫ ПРОДАДУТ И МАМУ

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 15:10
ВЛАДИ. ПИДОР ВОНЮЧИЙ . СОСИ ХУЙ У СВОЕГО ПУТИНА . А ЗА 95 ВСЕ РАВНО ОТДАЛИСЬ

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 15:02
Ефиму.жисвеш в Одессе,а хвалиш москву,ПОЕДЬ И ПОСМОТРИ КАК ЖИВУТ ПРОСТЫЕ РОСИЯНЕ

ВАЛ, Днепропетровск, 05.01 14:51
изе .а для вас жидов вообще ничего святого нет. начинаю понимать гитлера

vladi, 05.01 13:54
Анатолий, тебя что, заело, ты задолбал своим примитивом, я же тебе объяснил, что ты мудак, всё, успокойся.

Анатолий, Ростов-на-Дону, 05.01 12:13
vladi,
Я не поэт, но я скажу стихами,
Иди ты НА ХУЙ, мелкими шагами.

vladi, 05.01 05:34
Николай Киевский, ну ты уже проспался и опохмелился, ну тогда бери Европейские газеты и читай. Господа, в какой же вы заднице, а прдолжаете даже самим себе пудрить мозги. Очень не нравиться Путин, а он плевать на это хотел, целуйте в зад своего Ющенко, а жизнь всё и при том очень скоро поставит на свои места.

vladi, 05.01 05:23
Виктор Днепропетровск, ты можеш и в задницу трахнуться, имееш полное право собака, но и это тебе не поможет. Скоро вашу Украину завалят ядерными отходами, ну и вымрете, как мамонты. Почитав на форумах решил завтра же сниму хохлушку и оттрахаю во все дырки за 30 баксов. Извините за грубость.

Олег, 03.01 15:59
В ответ на:
Юрий Б., Киев, 02.01 22:18

Дорогой брат Юрий, Вы рассуждаете нелогично. Если речь идёт о созтязаниях, то надо говорить о равных условиях. Если экономика Украины сильно зависит от поставки дешёвых энергоносителей, то нельзя говорить о том, что она устойчива.
В России тоже очень многие недовольны своим руководством, но это не значит, что наша цель - душить Украину и доказывать, что вот мы супердержава.
На Украине, наверное, тоже многие понимают, что если бы мы объединились, то наши силы учетверились бы, поскольку наши экономики "заточены" друг под друга. Только не все были бы этому рады. Так что, причины бед искать надо именно в тех, кто за дезинтерграцию России и Украины.
Вспомните последнюю Олимпиаду в Греции. Если бы Россия, Украина и Белоруссия выступали от лица одного государства, то на каком бы месте были США и Китай?
Так и в экономике. Лидер диктует свои правила, и США это своё эксклюзивное право никому передавать не собирается...

Параска, Тернопiль, 03.01 15:15
Втя! Досить фофлюжити Украну.

Ефим, Одесса, 03.01 11:53
Юрий Б., Киев, 02.01 22:18
Юрий! Все зависит от какого уровня стартовать. Вы экономист? Если нет, то объясню вам просто.
Так вот, предположим, одна страна в кризис рухнула навзничь, а другая только не много снизила уровень производства. Закончился кризис. Обе страны начали возрождаться. Год начала возрождения принимаем за 100%. Одна, та что сильно падала, начала просто запускать остановленные заводы, и показала большой рост (т.к. падала очень низко) Другая, та что не сильно падала, для обеспечения роста вынуждена строить новые заводы, а это процесс не быстрый, потому и цифры роста меньше. В приведенном примере, первая - Украина, вторая - Россия. Рост ВВП - цифра относительная. Относительная к предыдущему уровню, и если он был низкий из-за того, что страна до этого упала в пропость, остановив заводы, то цифра роста будет большой, до того момента, когда страна выйдет на докризисный уровень. А дельше, извините, будет медленно, нужно строить новые предприятия. Для объективной оценки нужно сравнивать абсолютные показатели и долю ВВП на душу населения. А здесь Россия давно "заткнула за пояс" Украину. Так, например, объем доходов госбюджета России в десять раз больше аналогичного показателя Украины, а население только в три раза больше. Другими словами, доходы госбюджета России на душу населения, более чем в три раза больше, чем на Украине. Соответственно и расходы госбюджета. Так что, не тешьте себя. Будте скромнее. Подучитесь не много.

Тоже прочитал, Киев, 03.01 11:19
издание пишет:
"...По нашим сведениям, документ подготовлен при непосредственном участии спецслужб Украины и предназначался для политического руководства страны..."

Извините, но это просто смешно ) Представители издания, видимо, никогда в жизни не видели докуметы, которые готовятся ведомствами, в том числе спецслужбами, для руководства страны. И стиль, и форма изложения-подачи материала, выводы, предложения - явно не из документа, подготовленого офыцыальным источником. А вот на какую-нибудь стратегически-аналитическую службу, коих сейчас немало, - похоже вполне. Да даже для проекта газетной статьи подойдет. Я не буду говорить, что издание подготовило псевдодокумент специально, "задним числом", надеюсь, что это все же не так, но то что общего в нем с документами, которые подаются наверх, ровно на полслова - это факт.

Юрий Б., Киев, 02.01 22:18
Олег, 02.01 18:37
Олег, а не кажется ли Вам что дело не в том кто кого спонсирует? Экономические показатели России и Украины в прошедшем году очень схожи, практически идентичны, хотя россии не пришлось пережить такие сложные выборы и разыграных кризисов. Страна которая имеет такие возможности как Россия дает такие не убедительные результаты, бездарность российского руководства налицо и если под боком иметь Украину с такими темпами развития то это смертный приговор для кгбистской команды.

Изя, Киев, 02.01 22:11
Два националиста
На митинге сошлись,
И вот их спор неистов,
Его диктует жизнь.
Один вопрос тревожит,
Но каверзный вопрос:
"Какой нам бог поможет -
Перун или Христос?"
- Я предан православью!
- Язычник - я, и что ж?
- Приди же к покаянью!
- Евангелие - ложь.
- Мы правду миру дали!
- Мы - правнуки богов.
- С Христом мы побеждали!
- Нет, гибли от врагов.
Звучал их спор по-детски,
Был каждый в чем-то прав.
- Спасал Россию Невский.
- Спасал и Святослав.
- Не убедишь, не надо!
- Хоть бейся в стену лбом.
- Ты сгинешь в бездне ада!
- А ты умрешь рабом.

С балкона, а не свыше
Над глупостью людей
Смеялся, спор услышав,
Довольный иудей.

Полиция нравов, планета Земля, 02.01 18:16
Ой Тимурка, ты так хорошо владеешь инфой о половых проблемах какого то Пукина??? правдание этому может быть только одно- ты возмущен потому что тебе надоело висяк этого Пукина сосать! Тебе захотелось настоящего эрегированного мужского члена! Эх бедный бедный тимурка! Но таков твой удел. Сосать тебе тока висяки в этой жизни! Бу-га-га!!! Удачи тебе Тимурка Сосулькина!!!

Тимур, Москва, 02.01 16:13
Сука - Пукин.
Из-за своей половой проблемы рушит отношения с украинским народом. Падла!

Михаил, Москва, 02.01 01:12
Большинство украинцев представляют себе политический расклад так:
Украина носительница всего правдивого, светлого и демократического борется с Мордором-Россией. Это два основные игрока. Другие страны второй уровень участников болельщики, союзники или просто статисты.
На самом деле:
С Россией борются США и не за идеи, а за огромные ресурсы огромной территории. Если ресурсы России самые большие ресурсы самой большой территории - будут подчинены США еще один центр силы - Китай ляжет (у них нет ничего сравнимого). А с ним союзник-противник США - ЕС и ну Индия там всякая с Японией остальные вообще не имеют политической субъектности.
Украина одна из самых замечательных палок, которой можно бить Россию. Все остальные ее ресурсы вторичны и не слишком интересны. Они достанутся единому лидеру мира автоматически, в общем мешке, одним словом до кучи.
США и вовлекают Украину в конфликт с Россией в качестве палки:
1. Украинский солдат должен стать натовским солдатом (только он сейчас годен для действий войск НАТО на территории России);
2. Украина взломает южный фланг русских, лишит их локационного обзора в Ю-З секторе и флота негде базироваться;
3. Украина разместит у себя силы вторжения, элементы американских ПРО, ударные ракеты все под дикий интимоскальский визг.
При этом украинцы лишат сами себя тяжелой индустрии и собственного ВПК. Жить они будут небогато виноваты во всем будут опять же москали. Основной источник доходов работа за границей девочки налево бордели Гданьска и прочих портов мира вас ждут. Мальчики направо в натовскую армию и усмирять русских. Их газ нужен новым хозяевам единого мира.
Почему Россия противилась приходу на Украине к власти откровенно пронатовских сил понятно. Еще бы она этого не пыталась делать. Ющенко давали денег и проталкивали именно ради НАТО это его главное обязательство перед спонсорами (в ЕС не возьмут, но будут долго обещать, а в НАТО возьмут).
Почему украинцы так рвутся в этот сценарий загадка. Скорее всего, при взгляде на мировую обстановку с позиции Украина пуп земли, США кажутся такими маленькими и далекими, а Збигнева Бжезинского принципиально не читают зачем. У украинцев не было в истории друзей искреннее, преданнее и бескорыстнее, чем поляки и евреи. С ними вам и жить теперь. Они вас снарядят, они вас и направят. Мы искренне рады за вас. Теперь вы действительно будете счастливы.

Neuros, Самара, 01.01 18:29
Мдя... бредовая идея предсказания задним числом писать, к гадалке не ходи :)))

Ефим, Одесса, 01.01 14:11
Горжусь Путиным. Он надежда всех народов республик бывшего СССР. Мы обеими руками за союз с Россией и Белоруссией.

Николай, Самара, 01.01 12:26
Блин, а где же показательное отключение. А я так ждал шоу. Обломались ? Или обосрались ?
А кричали покажем, как завижки перекрывать будем.

Виктор, Днепропетровск, 01.01 12:09
Прощай, немытая россия.
С Новым годом, собаки.
С сегодняшнего дня я обеими руками за Европу.
А Ющенко - молодец. Я даже не ожидал.

nicolia, СПБ, 01.01 07:14
Сущность газового спора и реакцию укрнаци хорошо продемонстрировал Михаил:

""Михаил, Москва, 26.12 21:59

Re: Дмитрий, Одесса, 26.12 18:45

Националистам никогда ничего не докажешь. Украинским особенно. Все равно смерть москалям - это впиталось с молоком матери. "Поубывав бы усих москалив! А если они тебя? А меня за шо?" Все равно все им должны, а они не должны никому. Они живут чувствами, а не разумом. А чувство одно - ненависть.""
________

И уж совсем убедительно:

""Сто с лишним лет прошло, а насколько актуально:

"Ф.М. Достоевский "Дневник писателя. Ноябрь 1877г."

III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ СКАЗАТЬ

не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными!
нам отнюдь не надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись
Долго, о, долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого, святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи перестанут жить в нем, коченеет, калечится и умирает в язвах и в бессилии.
мы еще нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как устроятся, признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают! Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая, опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их освобождения, но и сама освободила бы их.""
-----------
Хорошее напоминание Путину о его бесцельной
благотворительности. Не хватит ли грабить
собственный народ во имя черной неблагодарности?

Несвидомый, Киев, 31.12 19:39
Никола Киевский
Мы с вами на ты не переходили, любезный.
А трубопроводы в Узбекистане и Казахстане, таки да, как говорят в любимой вами Одессе, принадлежат Газпрому. Моего хотения, как вы выразились, для этого не достаточно. Поинтересуйтесь, сначала, прежде, чем ставить под сомнение. У вас оранжевых все так, сначала скажите, а потом проверите. Думать и проверять надо до того, как говоришь, а не после. А у вас наоборот. Системная, так сказать, особенность.
Повторяю, трубы Газпрома. Так же, как и в маленькой гордой Литве. А теперь и в гордой Грузии. И вони, к слову, от Грузии меньше. Подписали по 110 и тишина. А ваши воняют, воняют. А чем закончится стратег вы наш? Варианты просчитываете? Смешно. Знаете, как в школе, когда решая задачку подтягиваешь решение под нужный (желаемый) результат.
А какие полмира шантажирует Путин? Чем шантажирует? Или оранжевые шантажируют "техническим отбором"?
Что платить не хоцца? Не покупайте. Пусть ваши американские друзья дешевле продадут. За верность и преданность нужно платить. Правда? Вот пусть американцы и платят. Кто против? Я за! Подоили Россию, теперь будем доить Америку!

Никола Киевский, 31.12 02:25
Короче, у меня тут Новый Год скоро. Постарайтесь не пропустить предвыборное шоу лилиПутина под названием "ВВП с бодуна первого января отключает газ Украине". :)))))) Не забывайте облобызать экран телевизора, когда увидите это "золотое зёрнышко из кучи дерьма" (цитата из Андрей, Москва, 30.12 10:33). :))))))))))

С Новым Годом! Буду пить "За нас, за Вас и за газ!"

Никола Киевский, 31.12 02:16
Кавказскому казаку. Я читаю европейскую прессу. В оригинале, на англ., нем., польском. А не в кремлёвском переводе. Или проплаченную газпромом. Похоже, у тебя даже с матерным языком неважно. Вот тебе цитаты:

"Frankfurter Rundschau": Москва ничему не учится

30 декабря 2005 | 22:38
Подробности
По материалам: Frankfurter Rundschau, ИноСМИ

Москва деликатностью в обхождении с соседними государствами, которые она считает предавшими ее, не отличается. Так было раньше, ничего не изменилось и за последние десятилетия.

Российский президент в очередной раз демонстрирует в отношениях с бывшими государствами-сателлитами распавшейся советской империи свое, очевидно, глубокое пристрастие к имперской игре мускулами. Конечно, можно понять затаенную злобу могущественного человека из Москвы, вызванную ее внешнеполитическим поражением во время так называемой Оранжевой революции. Но задетое тщеславие, находящее свое отражение в политических буднях, считается невежливым не только в Восточной Европе, более того, мешающим. Но, к сожалению, Путин ничему не научился.

Оскорбительный газовый покер Москвы может стать подтверждением представлений сил, выступающих в Киеве за то, чтобы держаться подальше от России, и за присоединение к Западу. В то же время пророссийские силы на Украине будут из-за газового конфликта ослаблены. Кремль, как и на президентских выборах, год назад, нанесет большой ущерб перспективам своего любимчика Виктора Януковича на предстоящих парламентских выборах.


Казачок, добро пожаловать 1, 2, 10 или 29 января. Газ был, есть и будет. Махать дубиной - это тупость. Договариваются совсем по-другому. На равных. Усёк?

Казак, Кавказ, 31.12 00:56
Киевский, Ты тут много чего нагородил, так вместо того чтобы городить лучше читай прессу европейскую! К России, Путину и Газпрому у ЕС нет претензий! Есть мягкие ( пока мягкие) рекомендации Киеву не играть с европейскими поставками газа из России и пропускать без задержек! Далее, вопрос по изменению контрактов первым подняли оранжевые решив что им будет удобнее отменить бартерные зачеты! Кстати, газ по 50 баков на протяжении нескольких лет шел на Украину без изменений, трубы же идущие из Украины уже несколько раз поднимались в цене! Ющенко с прибалтами и грузином создают коалицию и на общем сходняке ставят цели по противодействию России. Покажи мне хоть одну страну которая после таких высказываний будет оставлять льготы на свой товар???Кстати, ЕС уже получило заверения Украинской строоны что ихний газ будет доходить до Европы без потерь, а насчет останого они открытым текстом заявляют что договоры о поставках газа на Украину из Росии являются внутренним экономическим делом этих двух стран! ТАк что кто то уже понял в какую жопу залез Блюющенко со своими наглыми запросами, ну а кто не понял то для тех начиная с 1 января в лесу растут грибы-отсосиновики!

Никола Киевский, 31.12 00:22
Несвидомому. Ты выбрал правильный ник. Это кто тебе сказал, что газопроводы в Узбекистане и Казахстане принадлежат Газпрому? Или это тебе так хочется? Ну хоти, хоти. Вместе з Газпромом. А вообще лилиПутин заигрался в опасные игры. Он пытается использовать газ, чтобы шантажировать полмира, мечтая поставить ПОЛМИРА НА КОЛЕНИ. Такие маньяки истории известны. И всегда они заканчивают одинаково. И поделом. А вот людей жалко. Даже тех слепых, которые сегодня кричат "дави хохлов". И ведь кричат... Что касается украинских нациков (которых я тоже терпеть не могу), то они, как правило, обвиняют москалей основном с экскурсами в историю. Но историю делали люди. И сегодня делают. И в историю всё это попадёт. В неприятную историю. Как было уже не раз.

Никола Киевский, 31.12 00:10
Действительно перетираем по десятому кругу. Так что в сухом остатке?
Россия экспортирует 80% газа через Украину. И хочет иметь в собственность газотранспортную систему Украины. России нужны деньги за газ (а больше взять неоткуда), которые она и получает в основном из Европы. Скоро в России выборы. Денег надо ОЧЕНЬ много. Чтобы, продержав народ впроголодь много лет, накидать ему (народу) костей перед выборами. Так как плохое быстро забывается (по логике Кремля), а запоминается всегда последняя фраза (по логике Путина, кумир которого - Штирлиц), Путин надеется, что это сработает. И на трон взойдёт либо он либо его радиоуправляемый наследник. Поэтому Путин повышает цену газа для Украины в 5 раз и собирается показать отключение газа в прямом эфире. Расчёт такой: 1)либо Украина платит в два раза больше, чем кто-либо из бывшего СССРа и живёт на грани экономической катастрофы. Парламентские выборы в этом случае бросают Украину в обьятия Кремля. 2)Либо отдаёт газотранспортную систему и потом всёравно платит, а дальше смотри п.1)
3)Украина не соглашается, газ перекрыть ну никак нельзя, Кремль снижает давление газа и обвиняет в воровсте газа Украину.

ЧЕМ ОТВЕТИТ УКРАИНА?

1)Не согласится на повышение цены в 5 раз, расценивая это как наглое экономическое давление.
2)Обратится в Стокгольмский Международный арбитражный суд, продолжая во время судебного разбирательства потреблять газ по 50 долларов. Суд примет сторону Украины, так как контракт есть до 2009 года, а создавать прецедент, поощряя Кремль, Европа не будет.
3)Украина обращается в ЕвроСоюз за помощью в решениии конфликта. Так как это напрямую задевает интересы Европы, на 4 января Евросоюз назначил рассмотрение вопроса.
4)В Будапеште страны, обладающие ядерным оружием, подписали протокол, в котором указано, что Украина, которая отказалась от ядерного оружия, получает гарантии всех стран в защите от экономического давления, военного вторжения, гарантию территориальной целостности и невмешательства во внутренние дела. Протокол подписали США, Китай, Россия и другие члены "ядерного клуба".

ИСХОДЯ ИЗ ВСЕГО ЭТОГО, СТОИТ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ-НЕДЕЛЬ УБЕДИТЬСЯ, КАК ВВП СЯДЕТ В ЛУЖУ.

Так чем всё закончится?
Будет подписан документ о ПОЭТАПНОМ переходе на повышенные цены на газ и на транзит газа. В результате, экономически не выиграет никто, но Путин проиграет политически. Проиграет и Россия, отношения подпорчены крайне серьёзно. Как говорится, договориться-то договорятся, но неприятный осадок останется на годы. Как говорят в Одессе, оно вам надо?

Несвидомый, Киев, 30.12 16:09
Свидомые! Для вас задачка.
Украина говорит, что купила на 2006г. в Туркмении 40 млрд.куб.м газа, Россия сегодня купила на 2006г. в Туркмении 30 млрд.куб.м. Пропускная способность газопроводов из Туркмении через Узбекистан и Казахстан - 40 млрд.куб.м газа в год. Спрашивается, сколько Украина сможет доставить в 2006г. на свою территорию туркменского газа, если газопроводы в Узбекистане и Казахстане принадлежат Газпрому?
Решение: 40-30=10
Ответ: В 2006 году Украина сможет получить только 10 млрд.куб.м. туркменского газа
С Новым Годом вас, свидомые!

Андрей, Москва, 30.12 12:28
Юрий, Киев, 30.12 11:16
Ну, почему же, конечно, есть. Тот же Лебедев, хоть прямо и не называет Путина кем-то там, но несогласие с действиями высказывает, в прямом эфире выступает по телевидению. Илларионов вообще до недавнего времени советник президента. А Греф, так вообще жестко заявил, что удвоение ВВП в поставленные сроки невозможно, и ничего, работает. Я же говорил, что от народа не слышал, а ведь, как говорится: на каждый роток не накинешь платок.

Юрий, Киев, 30.12 11:16
Андрей, Москва, 30.12 10:33
А есть ли вообще в России возможность критиковать действия ВВП? Я не верю что во всей России все так дружно поддерживают его политику, это очень смахивает на условия бывшего ссср. Согласен что нравилось это Ельцину или нет но он давал возможность высказать иную точку зрения отличную от своей.

Андрей, Москва, 30.12 10:33
Юрий, 30.12 10:01
Отвечаю еще раз: Да, та позицию, которую занимает Путин ОТВЕЧАЕТ желаниям народа России.
Об этом говорят и опросы общественного мнения,что только ему и доверяют из всех институтов гос.власти. Но, даже без опросов могу сказать, что ругани на бытовом уровне в адрес Путина я никогда не слышал. Вот в адрес Б.Н. при его правлении - постоянно. А Ельцину я благодарен только за то, что несмотря на все его безволие в последние годы руководства, он все же выбрал из кучи дерьма золотое зернышко.

Юрий, 30.12 10:01
Андрей, Москва, 29.12 17:32
Я никогда не говорил и никлгда не скажу, что одна срана лучше другой. Я говорил о выборе, у нас был выбор оставить все как есть или выбрать более цивилизованый путь развития, сделать так что бы развитие зависело не от настроения одного человеказака, а что бы этот человек реализовывал желание народа его избравшего. Вы же в России, на мой взгляд, при всей своей не любви к Ельцину приняли на безальтернативной основе, правоприемника, который проводит свою или политику своей группы, и готовит себе очередного правоприемника, который обеспечит неизменность строя и гарантирует верхушке статус кво. Сейчас этот правоприемник формирует общественное мнение под себя,занимается манипуляциями. Во всех Ваших сми да и с самых высоких трибун слышно о корпоративном духе, а отвечает ли этот дух желаниям народа?

Vlad, Киев, 30.12 05:55
Киевская сторона делает большие глаза от $230 за 1000 куб.
И правильно делают,здесь не только глаза на лоб полезут,но и на стенку полезешь. Ведь Украина 6 млрд.куб. того же российского газа реэкспортирует,а знаете по какой цене? Например,для Румынии она $265
за 1000 кубов. А куда шла разница?Всем думая понятно. Не в бюджет.Вопросы есть? Просто Россия не хочет финансировать orange.Все.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Вооружение 
07.09.07
Денис Попович
 Лозунг 
07.09.07
Виктор Ядуха
 Агитация 
07.09.07
Арсенова Марина
 Противостояние 
07.09.07
Татьяна Ивженко, Киев

Экономика
 Доходы 
07.09.07
Заика Андрей
 Стандарт 
06.09.07
Олег Гавриш, Иван Геч
 Авиапром 
06.09.07
Ирина Хмара, Киев

Гуманитарная аура
 Книга 
07.09.07
Лев Сигал
"Очень своевременная книжка" - можно сказать о сборнике статей украинского эмигрантского историка Ивана Лысяк-Рудницкого (1919-1985) "Между историей и политикой", первой книге из серии "Библиотека украинской мысли", презентацию которой провело московско-питерское издательство "Летний сад" при открытии Московской международной книжной выставки-ярмарки. Сейчас, когда российско-украинские споры, то слегка затихая, то вновь нарастая, занимают значительное место в умах и душах отечественной интеллигенции, самое время попытаться понять, какими идеями и историческими представлениями вдохновляется другая сторона. Тем более что нас, советских людей, учили воспринимать историю русско-украинских отношений как бесконфликтное взаимодействие двух братских народов или даже двух ветвей одного народа, а тут вдруг такие страсти...   
 Примирення 
05.09.07
Ганна Бадзюн
 Церковь 
05.09.07
Станислав Минин