РОССИЙСКО-УКРАИНСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
17:26
16:19
14:54
14:01
13:52
Экономика
 Газ 
8 June 2007 г.
версия для печати
Газовая карта Украины
Киев начал подготовку к торгу с Россией по цене на газ в 2008 году

Екатерина Цырлина

Киев начал подготовку к торгу с Россией по цене на газ в 2008 году. На Украине рассчитывают, что скорректированная с учетом прогноза инфляции цена не превысит 143 долл. за 1 тыс. куб. м. В то же время аналитики полагают, что повышение будет более значительным и может достичь 200 долл.

Собственная добыча на Украине составляет порядка 21 млрд куб. м, около 50 млрд куб. м поставил в 2006 году газовый трейдер RosUkrEnergo (RUE), принадлежащий «Газпрому» (50%) и австрийской Centragas Holding AG, капитал которой контролируется украинскими предпринимателями Дмитрием Фирташем (90%) и Иваном Фурсиным (10%). Компания поставляет в страну газ, который закупает в России и государствах Средней Азии.

Согласно подписанным контрактам, в 2007 году RUE поставит украинскому СП «Укргаз-Энерго» не менее 50 млрд куб. м газа по цене 130 долл. за 1 тыс. куб. м (в 2006 году цена на это же топливо для Украины составляла 95 долл.). Предполагается, что в течение этого года будет определена цена на 2008 год.

Вопрос повышения цены на газ для Украины в следующем году — предмет дальнейших переговоров, отметил РБК daily официальный представитель RUE Андрей Кнутов. Сейчас переговоры на эту тему не ведутся, добавил он. Как заявил 17 мая украинский министр топлива и энергетики Юрий Бойко, активная фаза переговоров с Россией о цене на поставляемый на Украину газ начнется в сентябре—октябре 2007 года.

Между тем ранее сообщалось, что Минтопэнерго Украины до начала июня должно было огласить прогнозные цены на поставляемый Украине природный газ на 2008 год, но из-за политического кризиса в стране пришлось перенести с мая на июнь заседание подкомиссии по энергетике межправительственного комитета, на котором планировалось подписать протокол о внесении изменений в украинско-российские межправительственные соглашения по поставкам газа.

Как заявил на этой неделе посол России на Украине Виктор Черномырдин, до конца года цена на российский газ для Украины не изменится, но уже в следующем году она будет другой. «Это следствие рыночных отношений, — сказал он. — Наши страны — Россия и Украина — сейчас существуют именно в рыночных отношениях, мы должны учиться жить именно так». Отвечая на вопрос, выдержит ли украинская экономика еще одно повышение цены на газ, г-н Черномырдин заявил: «А куда она денется?»

Вчера министр экономики республики Анатолий Кинах заверил, что цена газа для Украины в 2008 году не превысит 143 долл. за 1 тыс. куб. м. По его словам, подорожание возможно максимально на 10% — цена будет скорректирована с учетом прогноза инфляции, что позволит покрыть импортеру соответствующие расходы. При этом он добавил, что позиция страны о необходимости переходного периода при закупках газа сохранилась. Г-н Кинах считает, что химическая промышленность, покупая в настоящее время газ по 180 долл. за 1 тыс. куб. м, поставлена на грань рентабельности.

«Сейчас на Украине идет предвыборная кампания, в ходе которой каждая сторона пытается набрать себе очки, поэтому делается много заявлений по поводу будущей цены на газ», — пояснил РБК daily причину участившихся высказываний по газовому вопросу источник, близкий к кабинету министров Украины.

Аналитики полагают, что цена на газ для Украины в 2008 году существенно вырастет. «Все зависит от цены на среднеазиатский газ, никто не будет продавать топливо себе в убыток, — говорит директор консалтинговой компании East European Gas Analysis Михаил Корчемкин. — Туркмения и Узбекистан уже в этом году поднимут цены до уровня 150—160 долл. за 1 тыс. куб. м на российской границе. Цена казахского газа уже достигла этого уровня. Это значит, что на границе Украины газ будет стоить не меньше 165 долл. В 2008 году цена скорее всего будет еще выше». С ним соглашается Александр Кузнецов из ИК «Проспект»: «Повышение может быть значительным, где-то на 50%, то есть цена приблизится к 200 долл.».



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

вил, москва, 13.06 18:35
2 Владимир, Выборг
ЦСКА покупает бразильцев в Бразилии,причём вполне приличных...

Лена, Запорожье, 13.06 18:18
Юрий Б., Киев, 13.06 17:56
Ну да ! Здороваться руками не будем, поскольку руки держим в карманах с шишами.

Юрий Б., Киев, 13.06 17:56
Лена, Запорожье, 13.06 17:47
:" Газ дайте !"
так мы ж и не берем уже год. И ничего. Живы.

Юрий Б., Киев, 13.06 17:54
Владимир, Выборг, 13.06 17:45
Транзит это же не только прокачка. Это еще и хранилище, техгаз и т.д. Пока вы там построите свой газопровод мы уже будем жить как в эмиратах.
Иск салом? Все нет. Сдох кабанчик.

вил, москва, 13.06 17:53
2 Лена, Запорожье, 13.06 17:47
-Фу-у-у!Русским духом пахнет!-сказал Кощей.
Все укоризненно посмотрели на Лобова.
-А чего я? Я нипричём!--не искренне завозмущался младший сотрудник Лобов.

Юрий Б., Киев, 13.06 17:51
Владимир, Выборг, 13.06 17:34
"ЦСКА всех бразильцев с Украины уже собирается перекупить...)))" скорей бы, а то это стадо хорватско-сербских-бразильских баранов уже достало. Особенно Чаушеску с "Шахтера", как проиграет, так у него судьи виноваты.

Лена, Запорожье, 13.06 17:47
С праздником Вас, россияне !!! Пусть русский Дух крепнет и сила удалая растёт!


Юрий Б., Киев, 13.06 17:42
Вот видишь какой ты ... Сразу за транзит вспомнил ! А что было сразу по-дружески , любезно и уважительно обо всём поговорить ? Так нет же ! Сперва обовсём плохом, а потом :" Газ дайте !"

Владимир, Выборг, 13.06 17:45
Юрий Б., Киев, 13.06 17:42
Юра, а не НАОБОРОТ ли? Ведь Украина теряет в этом случае гораздо больше, не так ли?

вил, москва, 13.06 17:44
2 Юрий Б., Киев, 13.06 17:40
Украинцы это субкультура,украинцы в России-русские,причём круче русских...
Юра,да если бы Россия приехала на танках в Украину,ты бы удивился как мало было бы противников этого..)))
а если бы ещё Ахметова повесили бы к верх ногами,вообще бы праздник начался..)))
не квакай ,сторонник ГКЧП....))))

Юрий Б., Киев, 13.06 17:42
Лена, Запорожье, 13.06 17:18
"...газ нам дайте как друзям. А если не дадите - вот какие гады !" да пусть газ дают по европейской формуле, но и за транзит платят по европейскому транзиту, дак не хотят.

Владимир, Выборг, 13.06 17:40
Юрий Б., Киев, 13.06 17:36
Юра, накаркал - Дождь Идет!
Пока до подезда от машины добегу - Промокну. Жди иск...)))

Юрий Б., Киев, 13.06 17:40
вил, москва, 13.06 17:14
"Единственное,о чём можно жалеть,что Ельцин в торопя" "разделил СССР" - не по братски?
Ты думаешь югославский вариант был бы более приемлем? А то что в курской, белгородской, Ростовской области и Ставропольском крае очень много украинцев тебя не смущает? Как бы они себя повели?

вил, москва, 13.06 17:38
2 Лена, Запорожье, 13.06 17:35
вчерась был День России,поэтому суббота была рабочей,а воскр.,понед.,вторн. выходные!

Юрий Б., Киев, 13.06 17:36
Нестор, Питер, 13.06 17:12
"А независимость России объявлялась в составе единого государства." Независимость от кого?
В советскую эпоху имитация демократических норм была предложена народу, но в один из дней предложенная форма была заполненна содержанием. В результате мы получили и независимость, не имитационную времен Союза, а реальную и выборы не из одного кандидата а из перечня.
По большому счету идею перестройки-то поддержала интелигенция, кстати как и Ельцина в 91. Чего же теперь на зеркало пенять.
То что не получилось в 80-90 еще не говорит о ошибочности того курса.

Лена, Запорожье, 13.06 17:35
вил, москва, 13.06 17:28
Стоп, не поняла ? Сегодня же среда!!! Как первый рабочий день ? А что вы делаете по понедрельникам и фторникам ? Ничего не понимаю ! А у Вас есть вакантные места . Я даже на вахтера согласна.

Владимир, Выборг, 13.06 17:34
вил, москва, 13.06 17:32
Да, ЦСКА всех бразильцев с Украины уже собирается перекупить...)))

Владимир, Выборг, 13.06 17:33
Юрий Б., Киев, 13.06 17:11
Юра, праздник честных судей в нашем футболе...))). Поменьше бы их, а то одни тр-Я-воги и О!!! волнения.

вил, москва, 13.06 17:32
2 Владимир, Выборг, 13.06 17:28
ВТБ тут неплохо акционировался,может денег Гинеру дадут на какого нибудь бразилу..)))

вил, москва, 13.06 17:31
2 Лена, Запорожье, 13.06 17:27
не стыдно,а не солидно....когда такие компании покупают судей,то меньше миллионов 100 наверное не дают...)))
футбольные арбитры столько не стоят...)))

Владимир, Выборг, 13.06 17:28
вил, москва, 13.06 17:25
ВТБ отказалсяульничать и в итоге "Кони" влетели...)))

вил, москва, 13.06 17:28
2 Лена, Запорожье, 13.06 17:01
Действительно,сегодня первый рабочий день и мы тут,как тут..)))
зоркий только чего-то тормозит...

Лена, Запорожье, 13.06 17:27
вил, москва, 13.06 17:25
Этим делом никому не стыдно заниматься. Судьи-то КТО ?

вил, москва, 13.06 17:25
2 Владимир, Выборг, 13.06 17:09
не солидно таким компаниям как Лукойл,Газпром,РЖД жульничать с судьями...)))

Лена, Запорожье, 13.06 17:25
Времен разбитного социализма мне нравился анекдот.
Мужик бьется в истерике в ж/д касса с просьбой бать ему 2 билета до г.Принципа. Все ищут этот город – пусто. А с ним уже полный дурдом. Плачет. Качается в истерике, бьется головой о стену. Кассирша не выдержала и говорит : « Ну в какой он хоть области находится?»
Мужик : « Не знаю-юююю! Но по радио говорят, что в Принципе у нас всё есть!»

Лена, Запорожье, 13.06 17:18
Владимир, Выборг, 13.06 17:13
Никогда не могла понять этого : мог и не смог ( еле ноги унёс). Згачит у них плохо с предварительной подготовкой. Переоценили свои "достоинства". Меня это всегда бесит : ругаться не может, а нарывается.
Вот так и у нас. Мы будто "незалежни", а вот газ нам дайте как друзям. А если не дадите - вот какие гады !

вил, москва, 13.06 17:14
2 Юрий Б., Киев, 13.06 16:59
Конечно при Советах было не так уж и плохо(лично у меня было счастливое детство),но ты спросил:не жалеешь?
я ответил:не жалею.
Единственное,о чём можно жалеть,что Ельцин в торопях так разделил СССР,что оставил за пределами страны кучу русских и кучу русской земли...оставив при этом ебаный Кавказ.

Владимир, Выборг, 13.06 17:13
Лена, Запорожье, 13.06 17:11
Так Спартак еле ноги унес...хотя мог бы и выиграть.

Нестор, Питер, 13.06 17:12
Юрий Б., Киев, 13.06 16:52
>В отличии от тебя я прекрасно осознавал чем для меня чреват развал производственных связей с республиками.

Юра, я из Чернобыля уехал 25 апреля, а когда летел в Питер, все и случилось. Просто ребята с ХТЗ, которые, кстати, погибли, забыли прихватить нашу аппратуру, которую мы совместно с ними разрабатывли. А в славном 86-м, я провел в Киеве и Виннице примерно полгода в командировках по 3-м темам параллельно. Это я пишу, чтоб рассеять твои иллюзии по поводу "отличий от меня" и моих недопониманий:). А независимость России объявлялась в составе единого государства. По тем временам это был пустой звук, к которым мы все привыкли во времена СССР. Но вот Кравчук объявил независимость Украины, уже как отдельного государства.

Лена, Запорожье, 13.06 17:11
Владимир, Выборг, 13.06 17:09
Это от "честных судей" Вил сегодня матом говорит ?

Юрий Б., Киев, 13.06 17:11
Владимир, Выборг, 13.06 17:09
Какой, какой празник праздновали?
Так. Просто. Ну.., в общем специально для Нестор, Питер.

Владимир, Выборг, 13.06 17:09
Лена, Запорожье, 13.06 17:01
Лена, так у нас выходные были. Поэтому и затишье было. Мы с Вилом, например, горевали, что в России честные судьи в футболе появились...)))

Юрий Б., Киев, 13.06 17:08
Лена, Запорожье, 13.06 17:01
"Главное - форум "ожил"." жара спала, да и дождик каплет.

Лена, Запорожье, 13.06 17:01
Владимир, Выборг, 13.06 16:59
какая разница - какая тема ! Главное - форум "ожил".

Лена, Запорожье, 13.06 17:00
Юрий Б., Киев, 13.06 16:52
"Провал перестройки... был обусловлен в первую очередь, отсутствием идеологии."
Чертежи вовремя не доставили прорабу. Вот он и перестроил... ну нет так, как планировалось.

Юрий Б., Киев, 13.06 16:59
вил, москва, 13.06 15:52
"4 Ощущать себя человеком второго сорта (т.е. совком) очень унизительно." - "Советский человек звучит ГОРДО". Могу сказать - не жил ты при советах. А может жил, но плохо?

Владимир, Выборг, 13.06 16:59
Юрий Б., Киев, 13.06 16:52
Ну и тему Вы зацепили! Позволю простое скромное высказывание, если обобщить, то: ЛЮДИ УСТАЛИ от той лжи, неопределенности и обмана. Большинство не хотело развала Союза, но это уже от них не зависело.

Лена, Запорожье, 13.06 16:54
Вил, ну ты и матюшник!
Не дай Бог ты бы выбрал себе профессию педагога... Я сеье представляю !

Юрий Б., Киев, 13.06 16:52
Нестор, Питер, 13.06 16:39
Я хотел бы сравнить дату объявления независимости России и украины. Виновата в развале Великого Государства РОССИЯ и те кто стоял на плошадях и поддерживал, осознано или не осознано, этот процесс. В отличии от тебя я прекрасно осознавал чем для меня чреват развал производственных связей с республиками.
Кравчук, единственный из подписантов имел мандат на самоопределение по этому и развитие наших стран пошло по разным сценариям.
Провал перестройки, по моему был обцсловлен в первую очередь, отсутствием идеологии. Имперскую военизированую идеологию разрушили, она рузхнула под собственной тяжестью, а нового ничего стоящего в замен не предложили.

Владимир, Выборг, 13.06 16:44
Юрий Б., Киев, 13.06 16:38
...)))
По мотивам другого анекдота:
Зоркий (врач-психиатр) пациенту (Владииру из Выборга:
-Что-то Вы мне батенька не нравитесь?
Владимир из Выборга (Пациент) - Зоркому (Врачу -психиатру):
- Да и Вы то же не красавец!

ИРОНИЯ, п-А-пр-А-шу персонажей не обижаться. Возможно продолжение в виде свободной ассоциации.

Нестор, Питер, 13.06 16:39
Юрий Б., Киев, 13.06 16:20

Ты, Юра, как всегда пытаешься перемешать мух с котлетами.:) Я вишь-ли коммунячий строй не то, чтобы ненавидел, но всю сознательную жизнь презирал, почему и отказался делать номенклатурную карьеру. А ведь предлагали и не раз. Другое дело, что эти самые коммуняки резко переделались в "демократов", а среди бывших "друзей" СССР за бугром всегда было слишком много желающих этот самый СССР развалить.
Это, дорогой мой, люди привыкшие безоговорочно подчиняться приказам сверху, вроде тебя, довели дело до развала, т.к. взяли и подчинились преступному указу Кравчука.
А ведь перестройка текущего политического уклада вовсе не означала непременного развала страны. Этому помогли извне. Да и изнутри - те, кто вовремя не просек "откуда у чего ноги растут".

Юрий Б., Киев, 13.06 16:38
Владимир, Выборг,
Прислали класный анекдот: экзамен в институте международных отношений. перед экзаменатором сидит студентка, всю ночь бурно "готовившаяся к экзамену". преподаватель, видя полуобморочное состояние девушки, пытается помочь ей и задает вопрос как можно легче: "назовите нынешнего президента США"... студентка молчит... "у него еще фамилия короткая... буква "У" посередине..." ... судентка, изумленно: "та ладно!!!"

Юрий Б., Киев, 13.06 16:23
вил, москва, 13.06 15:52
Кто-то сказал:"Человек который не помнит хорошего в прошлом, не имеет сердца. Человек, который не видит хорошего в настоящем - ума". При всех своих недостатках союз имел очень много и достоинств. не зря же пиндосы во времена Рузвельта взяли систему планирования СССР.

Юрий Б., Киев, 13.06 16:20
Нестор, Питер, 13.06 15:41
Так это ты в 91 попался на уловки буржуев о демократии, а теперь обвиняешь украину во всех смертных грехах? Чт посеешь, той пожнешь.

вил, москва, 13.06 15:52
2 Юрий Б., Киев, 13.06 15:41
1 Я не страдаю Имперским мышлением
2 Ностальгировать по строю всеобщего дефицита и показухи глупо.
3 На хуй (вот уж действительно к месту)ленинскую простату и сталинскую скромность.
4 Ощущать себя человеком второго сорта (т.е. совком) очень унизительно.
5 Помимо татарского вопроса было слишком дохуя вопросов.

Нестор, Питер, 13.06 15:41
Юрий Б., Киев, 13.06 15:09
>А я поддерживал ГКЧП.

Вот и Кравчук сначала поддержал, а потом приссал, после чего Украина резко стала "нэзалэжной".:))
А я вот в Питере ночами торчал на Исаакиевской площади перед Мариинским дворцом, чтобы не дать возможности его атаковать сторонникам ГКЧП.

Юрий Б., Киев, 13.06 15:41
вил, москва, 13.06 15:21
Ты не жалеешь о развале СССР? Тогда и вопроса языка не было и татарский вопрос решался тихо. Дай и просто обидно, что как говаривал один литературный герой: "на том месте, где была пресловутая ленинская простота,
скромность и честность, х@й вырос".

Юрий Б., Киев, 13.06 15:31
Владимир, Выборг, 13.06 15:20
Вопрос стоит в том, что мы не можем распорашивать средства на все и сразу. Вот и пришли к идее определить приорететные отрасли. Будет финансирование будут и разработки.

вил, москва, 13.06 15:21
2 Юрий Б., Киев, 13.06 15:07
Пшеки они никого не слушают,говори и не говори...)))
поддержал ГКЧП? ну и дурак..)))

Владимир, Выборг, 13.06 15:20
Юрий Б., Киев, 13.06 15:12
Юра, а разработки новые будут или нет?

Юрий Б., Киев, 13.06 15:14
Лена, Запорожье, 13.06 15:11
А промышленность буржуям. Вон на "Митале" только за этот год зарплату увеличили с учетом премий на 30%

Юрий Б., Киев, 13.06 15:12
Владимир, Выборг, 13.06 15:06
У нас столько денег нет, поэтому у нас определили несколько ведущих отраслей на которых концентрируют внимание. Например объединение Антоновского КБ и Харьковского Авиапредприятия в том числе в единую госструктуру.

Лена, Запорожье, 13.06 15:11
Юрий Б., Киев, 13.06 15:05
Дык я о том же ! А как заработает наша полиграфическая промышленность. Мы же как бык овцу покроем кол-вом печатных изданий всю Европу. А заодно обклеем как обоями все наши ржавые заборы. И будем разыгрывать лотереи по номерам выборцев. Тут же непочатый край работы. На фиг нам промышленность ?

Юрий Б., Киев, 13.06 15:09
вил, москва, 13.06 15:04
А я поддерживал ГКЧП.
Идеология это фундамент любого государства, как философия фундамент любой науки.

Юрий Б., Киев, 13.06 15:07
вил, москва, 13.06 15:02
"пшеки жестоко ошибутся в своих ожиданиях" - главное что бы ты им за ранее об этом не сказал.

Владимир, Выборг, 13.06 15:06
Юрий Б., Киев, 13.06 14:53
Юра, не только фундаментальных, но и прикладных. Вот на этом и строится т.н. единение Науки и Бизнеса. Прекрасно ведь ведь знаешь, что возвратность капитала должна составлять порядка 4-5 лет. Вот и ответ на твой вопрос. На все нужно ВРЕМЯ!

Юрий Б., Киев, 13.06 15:05
Лена, Запорожье, 13.06 15:00
А ты подумай о выгоде для пересичного украинца. Увеличение пенсий раз в квартал, компьютеры в каждый класс. Я не говорю уже о отм, что все договри заасвальтируют к третему созыву.

вил, москва, 13.06 15:04
2 Юрий Б., Киев, 13.06 15:00
дофига ты о Суслове думаешь...СССР и при Суслове бы накрылся...)))

Лена, Запорожье, 13.06 15:02
вил, москва, 13.06 14:58
Главное в зависти не закусывать губы до крови. А так ничего ! Жить можно!

вил, москва, 13.06 15:02
2 Юрий Б., Киев, 13.06 14:57
хрен его знает,чего боиться ЕС...там просто безумие творится.а у поляков с украинцами союза не получится..)))
пшеки жестоко ошибутся в своих ожиданиях..)))

Лена, Запорожье, 13.06 15:00
Юрий Б., Киев, 13.06 14:55
ну нет ! Это редко. Каждый квартал. А в конце года с годовым отчетом под ёлочкой. А бюллетни вобще предлагаю напечатать на ламинированной бумаге для многоразового использования.
Ну вобщим нужно это постаить на "поток" но научно-обоснованно. И самое главное - призовой фонд для того, кто угадает очередного победителя выборов. И моделеей-моделеей побольше привлекать. ОБСЕ не нужно... мы это дело туристическими делами будем возмещать. Во веселуха !

Юрий Б., Киев, 13.06 15:00
вил, москва, 13.06 14:50
Да молод ты оказывается.
Суслов.

вил, москва, 13.06 14:58
2 Лена, Запорожье, 13.06 14:55
в отличае от многих других народов у нас зависть не конструктивная,а деструктивная...
не даром идея коммунизма (равенства в нищете) привилась первой у нас...)))

Юрий Б., Киев, 13.06 14:57
вил, москва, 13.06 14:48
По этому и боиться Европа вступления Украины в ЕС. Союз Польши и Украины может изменить систему приоритетов внутри ЕС.

Лена, Запорожье, 13.06 14:55
вил, москва, 13.06 14:53
Это не беда, это - движетель нашего прогресса. Если наш человек перестанет завидовать, то но скуки помрет. Зависть для нас - как желание воплошщения увиденной мечты.

Юрий Б., Киев, 13.06 14:55
Лена, Запорожье, 13.06 14:43
По этому выборы нужно проводить раз в пол-года, максимум год.

Юрий Б., Киев, 13.06 14:53
Владимир, Выборг, 13.06 14:30
Володя, а почему число публикаций Ваших ученых сократилось с 3,4% до 2%, а количество институтов увеличилось? Вместе с тем Ваши же ученые, которые кстати поддерживают "Яблоко" а не ВВП, критикуют "Стратегию развития науки" .
Появление шальных денег от энергоресурсов дало Вам возможность направить средства на финансирование фундаментальных наук, о чем и говорит "Стратегия развития", но отсутствие инновационной системы приведет к тому, что вы снова будет обгащать мировые знания, а не воплощать их в технологиии или продукты.

вил, москва, 13.06 14:53
2 Юрий Б., Киев, 13.06 14:33
зависть-это самая страшная русская беда...

Лена, Запорожье, 13.06 14:53
вил, москва, 13.06 14:50
2 Юрий Б., Киев, 13.06 14:27
"Умер главный идеолог и рухнул СССР."---это кто?

Призрак коммунизма, который бродил по Европе, а жил у нас !

вил, москва, 13.06 14:50
2 Юрий Б., Киев, 13.06 14:27
"Умер главный идеолог и рухнул СССР."---это кто?

вил, москва, 13.06 14:48
2 Владимир, Выборг, 13.06 14:32
ЕС начинает строить своих адептов задолго до вступления...вот только опыт Польши показал,что пшеки строились до вступления,а вступив показали всем Кузькину мать...)))

Владимир, Выборг, 13.06 14:45
Юрий Б., Киев, 13.06 14:33
Я нормально отношусь к простым людям, какой бы национальности они не были. Проблемы то в общем одни, но они все-таки разные. Как сказал знакомый фин: "Что-то у меня уровень жизни упал. Вторую яхту купить себе не могу"...)))
Юра, мы все меняемся, т.к. жизнь меняется, но как говорится в рекламе: "Есть вещи, которые невозможно купить, не смотря на Мастер Кард..." ))) или другими словами - надо уходить от высказываний типа "Нет лучше счастья, чем горе товарища". Не запутал?

Лена, Запорожье, 13.06 14:43
Владимир, Выборг, 13.06 14:08
Надежды юношей мечтами питают ! Ничего хорошего из настоящего противостояния не родится и не перерастет. Это вялотекущий процесс "устаканивания" договоренности по дальнейшему продолжению того же самого.

Юрий Б., Киев, 13.06 14:27
Король умер ! Да здравстует Король ! Король новый - свита та же ! И бал в старой доброй традиции !

Юрий Б., Киев, 13.06 14:33
Владимир, Выборг, 13.06 14:02
Так ты ж не веришь пиндосам.
Основное различие между украинцами и русскими, судя с нашей переписки, когда-то сформулировал один знакомый западенец. Нужно сделать поправку, он говорил об отличии западного украинца от восточного.
Так вот, он говорил, что на западной украине сосед хочет сделать свой дом лучше чем у соседа, а на восточной хотят, что бы сосед хуже жил.По принцыпу как в том анекдоте, когда Господь обещал дать мужику все, но его соседу в два раза больше: "боже выколы мени око(глаз)"

Владимир, Выборг, 13.06 14:32
вил, москва, 13.06 14:20
А как ЕС принмет конституцию и Украина вступит, вот и будут строить..., на первый, воторой расчитайсь.
И на вопрос, что-то Вы (Украина) мне (ЕС) сегодня не нравитесь, даже не скажешь, что Вы (ЕС) то же не красавец...)))

Владимир, Выборг, 13.06 14:30
Юрий Б., Киев, 13.06 14:22
Юра, да не потоки, как ни странно. А замкнуты, как и должно быть, принимаемые решения по тем или иным вопросам. В отличие от Вас, где ваш бизнес управляет Вашей властью, в пределах ему дозволенного "Другими" спонсорами Вашей власти, в России он "оглядывается" на власть. И об этом прямо говорят эксперты и это признают и западники, имеющие свой бизнес в России. И при том, они (западники) говорят, что такая практика существует во многих странах и не считают это из ряда вон выходящим. Вот еще одна разница - если в Россиии власть принимает решения сама, нравится это кому-то или нет, то у Вас очень - сильно сомневаюсь.

Юрий Б., Киев, 13.06 14:27
Лена, Запорожье, 13.06 13:46
На идеологии держался 70 лет СССР. Умер главный идеолог и рухнул СССР.

Юрий Б., Киев, 13.06 14:22
Владимир, Выборг, 13.06 13:54
Страхи обоснованы. Сечас основные финансовые потоки замкнуты на одно лицо. Избрание кандидата не из провласной обоймы, хотите ли Вы этого или нет, приведет к одному - к перераспределению активов. Отрицать это по меньшей мере глупо.

вил, москва, 13.06 14:20
2 Владимир, Выборг, 13.06 14:08
кстати укры должны часть своего суверенитета передать кому то,вроде ЕС.Должен же кто то укров строить...)))

Владимир, Выборг, 13.06 14:08
Лена, Запорожье, 13.06 14:00
Лена, если Ваши власти не "изобретут" очередную "Цунами" то ничего с Украиной не случится. Есть ряд факторов, которые, на данном этапе, делают Вас более устойчивыми чем Россиию. Так что, если сами ненаортачите, то ничего с Вами не случится, а если ЕЩЕ придут другие политики, ориентированные на страну, то как и страна сохранитесь и неплохо будете жить. Но это совсем другая история и в другой жизни. И это не шутка!

Владимир, Выборг, 13.06 14:02
Юрий Б., Киев, 13.06 13:48
...))) ...Прочитай, что писали штатники в Директиве Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года, Сборник Thomas H. Etzold and John Lewis Gaddis, eds., Containment: Documents on American Policy and Strategy, 1945-1950
NSC 20/1 (pages 173-203)
"...Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно".

Лена, Запорожье, 13.06 14:00
Владимир, Выборг, 13.06 13:54
Очень злая шутка о стабильном и идеальном... Особенно в адрес Украины. Нам бы на неидеальном продержаться.

вил, москва, 13.06 13:57
2 Юрий Б., Киев, 13.06 13:48
Восточная Украина это Россия,остальная территория это субкультура,сплав из России,Польши,Литвы и Крыма...

Владимир, Выборг, 13.06 13:54
Юрий Б., Киев, 13.06 13:44
Страхи твои излишни...))) И дело здесь вовсем не в том, а какой кандидат: провластный или нет? Крамольна мысль, не правда ли? Но дело в здесь совсем в другом.
Юра, ты же прекрасно видишь нюансы, о которых мы говорим, которые достаточно скоро станут определяющими.
Блин...))) что смешно, так это то, что вы считаете, что Вы можете создавать на Ваш взгляд что-то стабильно-идеальное...))), а Россия не может! И откуда это у Вас???...)))

Юрий Б., Киев, 13.06 13:48
вил, москва, 13.06 13:41
До 1654 года Украина была в составе Польши, до этого в составе Литвы, была под князьями и везде существовал признак парламентаризма. россия все время жила в единоличной тирании. Чем круче был тиран, тем дольше его помнят. Это даже сказалось на Украине- восточные регионы выступают за одного сильного руководителя, западные за рапределение полномочий между тремя.

Лена, Запорожье, 13.06 13:46
Юрий Б., Киев, 13.06 13:31
Юра, ты неисправимый идеалист. Строй, органы, власть, идеология - всё это для учебников. Есть простая незамысловатая человеческая психология. Так сказать : бытиё определяет сознание. И до 90 это всё уже было и плавно продолжается теперь. Изменился только "коло друзів". Они вынуждены играть " в гласность" , но что-то она у них странная : как былина недоспетая, сказка недосказанная, стихи в рифму несложенные .... И мысли такие неясные : кто-кому-чего и сколько и когда... И отчего столько шуму в нашем доме.
Так что, кака оно было така оно и будет. А на новое поколение не рассчитывай. Пока они в помощниках нынешних депутатов поработают так и сами эту систему дальше в жизнь понесут и весьма достойно и при этом пополнив эту систему своими "наблюдениями и новшествами".

вил, москва, 13.06 13:46
2 Владимир, Выборг, 13.06 13:40
Не чемпионат а какой то дурдом...ЦСКА пролетел 4:0...Спартак чуть не слил...да,гранды просто не готовы к честному судейству...)))

Юрий Б., Киев, 13.06 13:44
Владимир, Выборг, 13.06 13:21
"....Выборы...Выборы...Выборы... "
если еще два месяца назад многие эксперты говорили о возможности экономического кризиса, то сейчас все западные эксперты сошлись во мнении, что Украине удалось построить стабильную экономическую модель на которую не влияет кризис политический.
Мне трудно представить какой передел будет в россии, если не приведи Господь, к власти придет не провластный кандидат. В этой ситуации чечня покажется детским лепетом. Мменно по этому россию так пугает возможность Вашего свободного выбора. И что будет с теми технопарками если новому избраннику они не понравятся?

вил, москва, 13.06 13:41
2 Юрий Б., Киев, 13.06 13:31
за 1000 лет Россия не готовила свободных людей...демократии взяться просто не откуда.
у Украины институтов соответствующих тоже нет...и они не создаются.

Владимир, Выборг, 13.06 13:40
вил, москва, 13.06 13:25
Вил, привет. Как тебе Спартак? Два разных тайма, две разных команды!
Блин..., должны же они понять, чем все это для них может обернуться!

Юрий Б., Киев, 13.06 13:31
Лена, Запорожье, 13.06 12:58
У нас была до 90х годов совершенно другая система, которая требовала добросовестных исполнителей чужой воли. Они прекрасно исполняли поставленную задачу при этом не забывая о своем кармане. После распада СССР контроля за исполнением никакого не было, соответственно осталось только работать на свой карман, не особо задумываясь о последствиях. И строй этот назвать демократическим врядли возможно. Я не верю в то, что человек воспитаный в СССР может быть демократом, в полном понимании этого слова. Сейчас ситуация изменилась. Бизнес вырос, нужны новые методы управления, новые правила игры. Любой уважающий себя бизнесмен имеет диплом экономиста да и созрела целая плеяда новых экономистов, которые уже сейчас пишут законы, создают правила игры и непосредственно влияют на политику. И за ними будет создание строя, как его назовут -демократия или тирания это не имеет смысла.

вил, москва, 13.06 13:25
2 Владимир, Выборг, 13.06 13:21
Володя,отстань от Юры!
Тебе чего за Украину обидно?
Укры не нуждаются в сочувствии...мало того его не просят.

Владимир, Выборг, 13.06 13:21
Юрий Б., Киев, 13.06 12:47
Юра, а ведь совсем недавно поступлений в % от экспорта энергоносителей для России было гораздо больше. Сечас 29% инвестиций в России идут в обрабатывающие промышленности и только 25 % в ТЭК, на сегодняшний день. Правда, нельзя сказать, что это достаточно УСТОЙЧИВАЯ тенденция, но ведь ее раньше просто напросто не было. При общем количестве - 80 техно-парков, судя по "официозу", созданных на территории России, порядка 30 добились уже определенных результатов и около 15% их разработок уже готовы к применению в промышленности. И это ведь еще даже не начало!
Во всяком случае, началось определенное "движение" в направлении перевооружения собственной промышленности на основе своих разработок вдобавок с привлечением западных технологий. Но ведь надо понимать, что самые передовые технологии "Дядя" запросто так никогда не предоставит. Всегда будут предоставляться технологии "НЕ завтрешнего дня". Вот в этом и состоит, на мой взгляд, разница в подходе к данному вопросу между нашими странами. Или я все-таки не прав?
Возьми программу "Открытое небо". Самого большого, что Вы можете добиться, это создание отдельных узлов и деталей, скажем так, к самолетам, или, по другой аналогичной программе, корпусов к судам, а "начинку" Вам и близко не доверят.
А ведь Вы имеете возможность для всего этого. А что у Вас происходит? ....Выборы...Выборы...Выборы...
Власти ведь этим не занимаются или я снова не прав?

Лена, Запорожье, 13.06 12:58
Юрий Б., Киев, 13.06 12:47
У "руля власти" по мнению народа всегда были, есь и будут - воры. И цвет у них один ! И думают они гос.масштабами - в своих же интересах и считают, что получают все блага ( которые ты называешь ворованными _) вполне заслуженно. В цивилизованном мире в произвоственных отношениях воровство называется " миминизацией дохода". В частной - сокрытие источников дохода, а в гос. - заслуженное получение вознаграждения за доблестный труд с присвоением ордена "Героя Украины".
Юра, не надо говорить красиво о "строе" и так плохо о властелюбцах. Оно звенья одной цепи и хорошей эта цепь никогда не будет.

Юрий Б., Киев, 13.06 12:47
Владимир, Выборг, 13.06 10:33
Володя, дело не демократах а в тех людях которые пришли к власти, какими бы лозунгами они не прекрывались. Надо признать, что в начале 90 к власти пришли ВОРЫ и если у вас были люди которые думали государственными маштабами то у нас это был мизер. Мы даже независимость получили из-за того что за нее проголосовала группа 339 (партработники). Проголосовали они лишь по одной причине - боялись демократических процесов. Пока рух под руководством Черновола "боролся" за "жовто-блакытнэ" знамэно и тризуб комунисты деребанили активы. Сейчас начали появлятся политики и руководители новой формации которые способны думать государственными маштабами.
Я рад, что у Вас обсуждаются НАНО-технологии, но не сравнивай Россию с ее ресурсами и Украину. Правда это палка о двух концах: история пока не знает примеров сильно развитой промышлености (перерабатывающей, технологически емкой и т.д)) у государств у которых 60% поступления от экспорта идет от экспорта энергоносителей.

Владимир, Выборг, 13.06 10:33
Юрий Б., Киев, 13.06 10:07
Юра, если Вы хотите, чтобы Украина сохранилась как государство то за это, извини за такое слово, надо - ДРАТЬСЯ.
Ты же в состоянии просчитать, а к чему все это приведет? Ведь это коснется не только данной отрасли, но и банковской и других.
Я уже писал, что у вас есть очень даже неплохой интеллект-потенциал. И, снова спрошу, а где он?
Простой пример, очень кратко: вчера на канале РБК касательно России шла передача "Перспективные технологии". Так вот, Директор обьединенного центра (инстита) ядерных исследований заявил, что они уже выходят на совершенно другие технологии, следующие за НАНО-технологиями. Появились, по его словам, "ростки". В России, по словам, Михайлова (члена совета директоров АФК "Система") обозначилась тенденция ЕДИНЕНИЯ в данном напрвлении Бизнеса, Науки и Администрации наукоградов. Как подвел итог ведущий программы, делая упор в передаче прежде всего микроэлетронику: "...Оказывается не только в области балета Россия впереди планеты всей".
P.S Участники программы не пели дафрамбы, они были достаточно осторожны в своих высказываниях и при этом прямо признавали, что многие направления в данной отрасли за годы де-РЬ-мократических реформ были просто напросто уничтожены и последствия такой де-РЬ-мократизации науки будут сказываться еще очень долгое время.
У вас создаются техно-парки? Или исследовательские центры при компаниях?
А что касается "Открытого неба", то судя по тому, что приведено на сайте Корреспондента, ограничения должны были быть сняты в 2010г., а от Вас их требуют снять уже сейчас. НЕ ХИЛО. Деньги Вы просите на содно, а от Вас требуют совершенно другого. Уж очень похоже на ультиматум с элементами шантажа. Или я не прав?

Юрий Б., Киев, 13.06 10:07
Владимир, Выборг, 13.06 09:01
Выдержим ли конкуренцию? Кто-то выдержит, а кто-то уйдет это не преложный закон экономики. Создавать тепличные условия для своих убыточных предприятий глупо.
После вступления в силу договора между ЕС и сша ожидают увеличения пасажиропотоков и создания дополнительных рабочих мест на несколько мил. чел. Такая программа для Украины создаст, может быть не в таком объеме, но все же те же рабочие места. В конечном итоге улучшение качества и снижение стоимотси от чего выиграют пассажиры, т.е. мы с тобой. Это есть стимул к обновлению того же парка. А сейчас, зачем покупать новые аны если можно летать на старых тушках?
Если ты говоришь, что мы люди не глупые, то почему же мы "не хотите (?) или не можете (?) сопаставимо просчитать последствия тех или иных принимаемых решений"? В Европе такие переговоры велись 4 года и насколько я знаю есть определенные ограничения и в ихней программе. Так, что и в нашейц наверняка будут. Какие? Покажет время.

Владимир, Выборг, 13.06 09:01
Юрий Б., Киев, 12.06 18:05
Юра, ну ты ты НАПИСАЛ, в смысле про второй сорт. И с чего ты взял, что я считаю Вас такими? Как раз не считаю! Смысл то совсем в другом - а способны ли Вы выдержать конкуренцию в рамках осуществления данной программы? Скажем так, борьбу капиталлов никто не отменял и не в состоянии отменить. Следовательно ответ слишком очевиден чтобы о нем писать! А дальше обьяснять, по-моему, ничего не надо.
Меня удивляет другое: неглупые люди, очень даже неглупые, но все никак не хотите (?) или не можете (?) сопаставимо просчитать последствия тех или иных принимаемых решений.

Юрий Б., Киев, 12.06 18:05
Владимир, Выборг, 12.06 11:2
Володя, у тебя есть какой-либо другой рецепт заставить российские/украинские авиалинии улучшить безопасность полетов и качество обслуживания, кроме как создать конкуренцию? Наверное нет. ЕС и пиндосы договаривались 4 года по "Открытому небу". Экономическая выгода ориентировочно составит до 12 милр. евро. Почему у тебя такая увереность, что на Украине одни тупаки и никто не понимает проблем и выгод от контракта? Не думал, что ты считаешь нас людьми второго сорта.

Лена, Запорожье, 12.06 12:34
Лето...жарко....все расслабились и помягшели... форум затих !

Владимир, Выборг, 12.06 11:21
alex, одесса, 11.06 23:32
Лучше прочитай на сайте Корреспондента как Вам отказали в кредите на 10 млрд. S для развития транспортной инфракстуктуры. И тут же намекнули, что могут выделить данный кредит, если Украина подпишет программу "Открытое небо", при том незамедлительно. Свяжи все это с требованием "отдачи" ЕС Вашей ГТС и получишь занимат-И-льную "картинку" в данном направлении. А ведь это только начало. И для этого как раз подходит у одних - бесконечная стойка СТРАУСа, а у других нескончаемая "жажда" подп-И-сци...сци...сыв-А-ния все того, что от них требуют.
СЕ ЛЯ ВИ.









ПОИСК
| реклама | контакты
Политика
 Вооружение 
07.09.07
Денис Попович
 Лозунг 
07.09.07
Виктор Ядуха
 Агитация 
07.09.07
Арсенова Марина
 Противостояние 
07.09.07
Татьяна Ивженко, Киев

Экономика
 Доходы 
07.09.07
Заика Андрей
 Стандарт 
06.09.07
Олег Гавриш, Иван Геч
 Авиапром 
06.09.07
Ирина Хмара, Киев

Гуманитарная аура
 Книга 
07.09.07
Лев Сигал
"Очень своевременная книжка" - можно сказать о сборнике статей украинского эмигрантского историка Ивана Лысяк-Рудницкого (1919-1985) "Между историей и политикой", первой книге из серии "Библиотека украинской мысли", презентацию которой провело московско-питерское издательство "Летний сад" при открытии Московской международной книжной выставки-ярмарки. Сейчас, когда российско-украинские споры, то слегка затихая, то вновь нарастая, занимают значительное место в умах и душах отечественной интеллигенции, самое время попытаться понять, какими идеями и историческими представлениями вдохновляется другая сторона. Тем более что нас, советских людей, учили воспринимать историю русско-украинских отношений как бесконфликтное взаимодействие двух братских народов или даже двух ветвей одного народа, а тут вдруг такие страсти...   
 Примирення 
05.09.07
Ганна Бадзюн
 Церковь 
05.09.07
Станислав Минин