- Мистер Джексон, что, по Вашему мнению, представляет собой украинский национальный проект?

-  Я бы не согласился с определением Украины как проекта. Есть что-то в этом слове искусственное. Украина следует своим особым путем. Эта бывшая коммунистическая страна находится сейчас в стадии политического и экономического транзита, и она стремится полноценно интегрироваться в международную систему, стать частью новой Европы, Европы XXI века.

-  Хорошо, тогда что представляет собой Украина в современной политической реальности?

-  Основная дискуссия внутри политической элиты Украины разворачивается вокруг того вопроса, кто же все-таки может считаться украинцем. Все три основных лидера - Виктор Ющенко, Виктор Янукович и Юлия Тимошенко - каждый по-своему является патриотом Украины. Их основные разногласия касаются того, каким должно быть политическое устройство Украины: каким должен быть парламент, чем должно заниматься правительство, каким образом должны быть распределены силы и так далее.

Если проводить параллель с американской историей, можно сказать, что Украина находится в предконституционном периоде.

В США революция произошла в 1776 году, однако Конституция была принята лишь в 1789 году, иначе говоря, ушло 14 лет на то, чтобы договориться по поводу основного документа страны. Так что Украина всего четыре года идет по пути к заветной цели - созданию Конституции, которая устроила бы все политические силы.

-  Считаете ли Вы Украину де-факто расколотым государством?

-  Я в корне не согласен с идеями Сэмюэля Хантингтона, который классифицировал Украину как расколотое государство. Он, видимо, сделал это, чтобы привлечь больше внимания к своей книге "Столкновение цивилизаций". На Западе в принципе слабо представляют, что такое на самом деле Украина. Чаще всего люди думают, что Украина - это что-то вроде Восточной Польши. Украина может быть очень разной, но на самом деле между украинцами больше сходств, чем различий. Более того, я никогда не слышал ни от одного украинского политика каких-либо сепаратистских идей. На Западе существует расхожее мнение - и не только в отношении украинцев - если ты говоришь на русском языке, значит, однозначно занимаешь пророссийскую позицию. Однако очевидно, что это далеко не всегда соответствует действительности.

- Каково значение для европейской ориентации Украины ее территориального спора с Румынией по поводу Змеиного острова?

- На мой взгляд, по этому вопросу обе страны (но Румыния в особенности) повели себя по-детски: каждая из стран постоянно отказывалась вести переговоры на эту тему, полагая, что находится в более выгодном положении, чем другая. Дело слишком затянулось, и я надеюсь, что теперь суд не отдаст этот остров ни Румынии, ни Украине. Также я считаю, что заявления о том, что на этом острове есть залежи минералов и нефти, сильно преувеличены. К сожалению, ситуация со Змеиным островом превратилась в вопрос национальной гордости для обеих стран.

-  В какой мере украинский опыт парламентской модели по европейскому образцу оказался успешен и почему?

-  Я бы сказал, что на Украине в принципе нет традиции парламентаризма. Парламентаризм в целом воспринимается скептически в США, на что накладывается неразбериха, которая творится сегодня на Украине. Эта страна никак не может определиться, что ей больше подходит - парламентская модель или президентская. И этому не помогает тот факт, что отношения между тремя лидерами оставляют желать лучшего. Все три политика постоянно осуществляют толкование Конституции, меняя ее под себя. Парламент не занимается своей основной работой - принятием законов. Он превратился в арену для столкновения между главными политическими партиями.

- Какие политические сценарии будущего Украины, по Вашему мнению, существуют, и от каких обстоятельств зависит развитие этих сценариев?

-  Во-первых, все мы надеемся, что ситуация на Украине наконец стабилизируется. Потому что очень сложно заниматься развитием экономики, ставить долгосрочные цели, развивать инфраструтуру, когда в стране нет политической стабильности.

Во-вторых, как только обстановка нормализуется, Украина однозначно сфокусирует свое внимание на экономике, в том числе в своих отношениях с Европой. Однако вряд ли Украина станет членом НАТО и Евросоюза или хотя бы одной их этих структур в ближайшие десять лет.

Брюс Джексон - а

Русский журнал

Американский политик, президент Института переходных демократий