|
|
17:24
|
|
16:45
|
|
15:26
|
|
14:41
|
|
13:58
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Лариса Ившина, Наталия Ромашова
Грядущие выборы не изменят в лучшую сторону качество украинской политики. Более того, не повлияют на этот процесс и президентские выборы, которые состоятся в 2009 году. Причиной этого, по убеждению главы правления Центра прикладных политических исследований «Пента» Владимира Фесенко, является тот факт, что политики и политика нынешнего уровня являются востребованными в обществе. Между тем, добавляет эксперт, если процесс отслоения политического класса от проблем нации, который ныне приобретает все более четкие очертания, будет наблюдаться и впредь, украинцы таки предъявят всем политическим игрокам красную карточку. О болезнях отечественной власти, о недугах общества и страны в целом и говорил «День» с Владимиром Фесенко...
|
|
|
Владимир Мухин
|
|
|
Александр Рар - руководитель программ СНГ и России Германского совета внешней политик
|
|
|
Владимир Застава, эксперт института имени Горшенина, Киев
|
|
|
|
| |
Оба-на, кРЫМ, 03.04 10:00
Проценты любой силы на выборах являются следствием разнородных факторов. Я не собираюсь относится ни к кому лучше или хуже, глядя на проценты.
Система выборов прогнила, это точно. Но правила игры в футбол придуманы не мальчиками в соседнем дворе, играющими в "кожанный мяч". Это я к тому, что не надо ставить на одну доску тех, кто хотел(выходя на майдан) изменить эти правила и тех кто хотел эти правила домандить до белорусского варианта. Им-то чего возмущаться?
Сегодня сделан маленький шажок (вперед ли?) и новый парламент имеет шанс изменить правила. С учетом состава парламента надежда не большая, но это первая возможность(не очень вероятная) поменять выб.законодательство. При старом, кучмис.парламенте это было невероятно вообще.
И почему же я должен испытывать симпатии к регрессивным силам, которые работают против развития страны или просто против своей страны? Для меня ключевой вопрос к любой политической силе - вы за Украину или против. Те кто отвечает на этот вопрос невнятно - не имеют права(в моих глазах) называться украинской политической силой. И если согласно с законодательством у них есть право избираться, это не заствит меня относится к ним снисходительно. Например, в некоторых странах фашистские (по духу) партии имеют своих избирателей(в Герм.например) - это не делает их равными всем другим партиям. Поэтому я никуда не спешу. Может быть я ошибаюсь с классификацией партии Витренко, не спорю, может они не экстремисты, а какие-нибудь другие экскрименты. Но мне все-равно. Пусть классификациями занимаются другие. Считай, что я их отнес к экскриментам и забудем о них.
Владимир, Москва, 02.04 23:32
Может тогда не стоит спешить относить к экстремистам и сторонников Витренко? Все-таки они набрали в 2 раза больше голосов, чем ПОРА-ПРП с майдана?
Владимир, Москва, 02.04 23:29
>А я так не считаю
Так кем же на самом деле они являются?
Оба-нам, кРЫМ, 02.04 23:09
Я считаю экстремистами людей, которые вышли год назад на майдан и устроили антиконституционный переворот.##
А я так не считаю.
Владимир, Москва, 02.04 22:40
>Я считаю, что с экстремистами и бандитами нельзя миндальничать. Иначе демократия превращается в идеальную среду для вирусов фашизма, национализма и т.п..
Не торопись. Я считаю экстремистами людей, которые вышли год назад на майдан и устроили антиконституционный переворот.
Демократия - это новая религия, сторонники которой по своему фанатизму ничем не отличаются от религиозных исламских и прочих фанатиков.
Оба-нам, кРЫМ, 02.04 19:06
##Она может восхищаться кем угодно, это ее право. Требования, которые она сейчас выдвигает, отличаются от требований белорусских оппозиционеров.##
Понимаешь Владимир, мои представления о справедливости не настолько наивны. Я считаю, что с экстремистами и бандитами нельзя миндальничать. Иначе демократия превращается в идеальную среду для вирусов фашизма, национализма и т.п.. Да демократия, да уважение прав людей, да либерализация, но не для тех кто права других людей по определению не уважают. Иначе получится футбол в одни ворота.
Что касается Витренко, восхищаться она может кем угодно, это ей уже не поможет, обсуждать ее уже не интересно, даже если бы у нее было 2,99 говорить было бы не о чем. Минимум на 5 лет она никому не интересна.
Борода, Киев, 02.04 18:31
- Ярослав Васильевич! А...а...можно и мне в Верховную Раду?
Давыдович:
- Н! Кажи державною мовою!
И-РЕПОРТЕР, Бугульма- Ваппнярка - Оксфорд-Мюнхен, 02.04 16:51
01 апреля, 20:25
Активисты блока Натальи Витренко "Народная оппозиция" начали бессрочное пикетирование здания Центризбиркома Украины.
Они требуют пересчета голосов на парламентских выборах. У здания ЦИК установлено около 50 палаток Красно-синего цвета. В руках активисты держат плакаты, в частности с надписью "Народную оппозицию в народную власть". Напомним, для того чтобы преодолеть 3-процентный барьер и войти в парламент, блоку Натальи Витренко не хватило 7-ми сотых процента голосов избирателей, а сам пророссийский блок занял символическое, как для него 6-е место.
Владимир, Москва, 02.04 16:40
>она восхищается режиом Лукашенко. Поэтому, несмотря на все ее конституционные права, шутка заключается в том, что она должна напороться на то, за что борется - на разгон ее демонстрации в силовом, лукашенковском стиле.
Она может восхищаться кем угодно, это ее право. Требования, которые она сейчас выдвигает, отличаются от требований белорусских оппозиционеров.
>Да кстати, ты не ответил, о чем я промолчал деликатно в предыдущий раз?
Два или три дня назад я задавал тебе вопрос насчет того, за кого ты голосовал, но не получил ответа. Возможно, ты просто не заметил моего вопроса.
Оба-на, кРЫМ, 02.04 13:00
Оба-на, кРЫМ, 02.04 12:55
##Любой блок, любая партия имеют конституционное право поставить под сомнение результаты подсчета голосов. Правы они или нет - пусть решит суд. Набрасываясь на Витренко, вы отрицаете за ней конституционные права, т.е. не она, а вы действуете противоправно.##
По-моему я предельно четко выразил, чем отличается Витренко от всех остальных участников выборов(кроме прочего), а именно, то, что она восхищается режиом Лукашенко. Поэтому, несмотря на все ее конституционные права, шутка заключается в том, что она должна напороться на то, за что борется - на разгон ее демонстрации в силовом, лукашенковском стиле.
Усомнились в правильности подсчета многие, и я в том числе, но немногие хотят копировать белорусский опыт.
Владимир, Москва, 02.04 11:23
>Привет, Владимир. А вообще что ты имел в виду, когда коворил, что я наехал на Витренко?
Привет. Да, я имел ввиду твои слова насчет "шабаша". Любой блок, любая партия имеют конституционное право поставить под сомнение результаты подсчета голосов. Правы они или нет - пусть решит суд. Набрасываясь на Витренко, вы отрицаете за ней конституционные права, т.е. не она, а вы действуете противоправно.
Если она выводит на акции протеста своих сторонников, то она тоже имеет на это право. Год назад, когда оранжевые усомнились в правильности подсчета голосов, они ведь тоже вывели своих сторонников.
>А голосовал я за Костенко.
Нормально, это твое право. Если он даже не победил, ты высказал свое мнение относительно того, взгляды и оценки какого блока тебе ближе. Но точно так же высказали свое мнение сторонники Витренко, и не стоит их поливать грязью лишь за то, что их мнение не совпало с твоим. Меня вообще поражает эмоциональный градус ваших выборов. Эта процедура должна стать рутинной, а не приводить к взаимной нетерпимости. Украине необходима полоса спокойного стабильного развития, люди должны спокойно работать, а не орать друг на друга на политических митингах. А так передавали, что у вас на каком-то участке муж и жена поругались из-за своих политических пристрастий и порвали друг другу бюллетени.
Здесь на форуме какая-то дамочка из Днепропетровска высказала мнение, что мы в России должны завидовать тому, как "энергичнои ярко" прошла у вас избирательная кампания. Она не понимает, что такое проведение кампаний является аномалией в нормальном обществе и давно пройденным этапом в России.
jvgeni, TALLINN, 02.04 10:13
>какая партия,какой лидер,,,такие и стишки
Если бы ты знал русский язык, ты бы понял, что этот стишок направлен вовсе не в защиту Витренко, а с точностью наоборот - против нее, как и твои высказывания. Но ты русским языком владеешь плохо, а считаешь, что разбираешься в том, что творится в России и на Украине.
jvgeni, TALLINN, 02.04 10:13
Анна АХМЕТОВА, Бугульма- Оксфорд-Мюнхен, 02.04 09:55
Даешь 15 процентов Блоку Натальи Витренко "Народная оппозиция"! Даешь "апозиционное" большинство! За нашу и вашу Наташу!
Победу праздновать нам рано
Ее хотят у нас украсть!!!
Преследует Витренко рьяно
Дряхлеющая оранж-власть!
Бесчинства наглого такого
Не ожидали от ющей:
Ведь экзит-пол двадцать шестого
Пятнадцать дал процентов ей!!!
Теперь же насчитать не может
И трех процентов ЦВК!..
И Давидович верно гложет
Мосол лжеца-гробовщика!
Транзитный сервер, без сомненья,
Здесь тоже роль свою сыграл:
Нашисты в день перед затменьем
Пустили фальши грязный вал!
Секретный кабель проложили
Рабы из тюрем ЦРУ!..
А их затем жестоко били,
Чтоб спрятать пакость против ПРУ
Воруют голоса Витренко,
Крадут буквально каждый миг!..
Не так!, Литвин и Симоненко
Все стали жертвами интриг!
А ведь Витренко наш союзник!
ПСПУ наш часовой,
Режимов прежних вечный узник
За Януковича стеной!
Поддержим стойкую Наташу!
Признаем общее родство
И, дав жестокий бой НЕ НАШИМ,
Воздвигнем НАШЕ большинство!!!
Оба-на, кРЫМ, 01.04 22:25
##По Крыму Витренко набрала 6,15%, а НУ 6,53%, т.е. поддержка НУ немногим больше поддержки Витренко. Почему бы тебе не обрушиться с критикой на НУ? :)))##
Привет, Владимир. А вообще что ты имел в виду, когда коворил, что я наехал на Витренко?
Вот это что-ли:
"Вот о чем я подумал, когда она грозила по телеку демонстрацией: конечно ее демонстрация не страшна, но т.к. она очень восхищается белорусским опытом, может быть разок, только для нее, устроить разгон ее шабаша а ля Лукашенко, пусть попробует то, к чему звала всех, может поймет, что путь неправильный, помочь, так сказать, в чисто педагогических целях."
Ты наверное в курсе, что список у нас был длинный, целых 45 блоков(партий). Поэтому кто бы чего не набрал - это не повод для критики. Это я к тому, что не надо натравливать меня ни на кого. А если я критически выскажусь по поводу кого-либо, я постараюсь объяснить почему. Уверяю тебя, это не будут проценты. А голосовал я за Костенко. Не очень умно, если посмотреть на его проценты, но это соответствует моим представлениям о депутате. Я же не политик, а простой избиратель.
Оба-на, кРЫМ, 01.04 22:10
А когда я промолчал в предыдущий раз? Ты меня уже спрашивал?
Владимир, Москва, 01.04 18:33
Ты так активно кроешь Витренко, так смело говоришь от имени всей Украины, что я хочу у тебя спросить, а за кого ты голосовал? Ответь. Или опять промолчишь деликатно?
По Крыму Витренко набрала 6,15%, а НУ 6,53%, т.е. поддержка НУ немногим больше поддержки Витренко. Почему бы тебе не обрушиться с критикой на НУ? :)))
01.04 17:59
Крыть тебя, Госша, просто нечем, что за чушь ты намудил(или списсал)?
Не читай ето больше, козленочком станешь!
Оба-на, кРЫМ, 01.04 14:25
01.04 14:15
"
В клубе знатоков на российскком ТВ я задал вопрос: что говорят англичане, когда им предлагают выбор между плохим и очень плохим?
Наприер, между Витренко и Тимошенко?, Регионами и Нашей Украиной? "
В клубе знатоков на российскком ТВ проиграли, а у нас нет, т.к. нам было из чего выбирать.
А вообще-то нетрадиционная для российского школьника(гражданина-патриота) любовь к английской мудрости симпатична.
Борода, Киев, 01.04 10:41
Школьник из Тюмени-2, Мариуполь, 01.04 09:58
И ПРОИГРАЛИ!!
Потому что англичане в таких случаях говорят: ВЫБИРАТЬ НЕ ИЗ ЧЕГО!!!
И действительно, какая разница, вас убьют сразу медленной смертью или сразу?
Школьник из Тюмени, Мариуполь, 01.04 09:53
Наприер, между Витренко и Тимошенко?, Регионами и Нашей Украиной?
Знатоки предложили ОЧЕВИДНЫЙ ответ , в традициях российской
Оба-на, кРЫМ, 01.04 01:40
ФАКТ, Мариуполь, 01.04 01:23
30 марта 2006 года, 18-04 ЦВК обработал 99,99% протоколов: пани Витренкова -Ароболоидова получила 2,93% ( 742828 голосов) , то-есть Ароболоид не дотянул до посадочных огней и развалился на части , - невзирая на поддержку Кремля ( газ - за 45, а не за 230), Януковича с Кучмой и белогвардейских черносотенных схронов из Оксфорда и Мюнхена.
Марченко, Киев, 31.03 22:41
Владимир, Москва, 31.03 21:07
>Уверен смысл МЕРЗОСТЬ вы поняли правильно, но слили злость на обьективную оценку автора.
Юра, не ищите за моими словами потаенного злого умысла. У меня было веселое настроение, и я просто решил "приколоть" вас :)))
Мне вообще кажется, что большинство участников форума излишне политизированы. И вы, и я понимаем, что от наших словесных стычек ничего не изменится. Просто даем выход "пару". Встреться мы в Запорожье или в Москве, вряд ли мы стали бы с таким упорством доказывать друг другу свою правоту.
Иногда можно обсудить какие-то вопросы серьезно, но в этом случае необходима и серьезная документальная база, чтобы не быть голословными.
Tak, 31.03 21:02
jvgeni, TALLINN, 31.03 20:30
Иван Саввич, 31.03 20:21
Александр, Луганск, 31.03 17:45
Если сейчас начать пересчитывать голоса в 50% будут неточности от 1-10 бюлетеней. Больше всего голосов окажется приписанными к ПРУ на востоке, к БЮТу в центре и к НСНУ на западе страны. Очевидно? Когда считаешь: номер24!, номер 24! 24! 24! 4! 24! то этот 4 может вполне случайно лечь в пачку для 24. Вероятность, что это "сфальцифицированный" бюлетень за Витренко зависит от чудес нумерологии, усталости члена комиссии, наблюдателей и лидера в регионе.
ЗЫ. Как системщик хочется посоветовать ЦВК промышленный сканер с формреадером + наблюдатели-пересчетчики от политических партий.
Про туалетную бумагу... Одна тетенька у нас на участке чуть не утянула протоколы домой считать. Когда она узнала, что ее посадят, она осталась считать на участке. Недумающие люди есть везде.
Юра, Запорожье, 31.03 16:54
Уверен смысл МЕРЗОСТЬ вы поняли правильно, но слили злость на обьективную оценку автора.
Крым, 31.03 13:12 __"подозревая, что Янукович кинет, голосовала интеллиегенция, интеллектуалы"__ - Видел я эту интеллиегенцию, интеллектуалов.
За 20 гр пытались (не очень успешно) набрать зал ДК "Октябрьский" интеллигенцией, а за 50 гр интеллектуалы готовили бутафорию - развешивали на подходе к ДК ленточки по деревьям и столбам. Не смешите.
__" маргинальные бабульки и безумные полунищие товарщи в ботинках на босу ногу"__ это, дейсвительно, портрет ее электората, не считая (ситуативных) студентов клюнувших на быстрый и непыльный заработок.
Оба-на, кРЫМ, 31.03 16:20
Оба-на, кРЫМ, 31.03 16:18
Конечно ты прав. Но я имел ввиду другие варианты. Извиняюсь за повтор, но добавить к цитате мне нечего:
"Севастопольская городская территориальная избирательная комиссия после пересчета голосов по 164-му избирательному участку (поселок Любимовка) выявила 204 голоса, приписанных Партии регионов, тогда как у ряда партий и блоков голоса избирателей были украдены, передает УНИАН.
Об этом сообщили на заседании Севастопольской ГТИК.
Согласно документам, на 164-м участке проголосовало 1 тысяч 727 человек, однако за полученные бюллетени расписались 1 тысяч 583 избирателей, а фактически проголосовали, как засвидетельствовал пересчет голосов, 1 тысяч 458 человек. В результате пересчета стало очевидным, что за Партию регионов проголосовало не 979 избирателей, как значилось в протоколе участковой избирательной комиссии, а 775, то есть были приписаны 204 голоса.
Кроме того, несколько меньше голосов было приписано Блоку Юлии Тимошенко, Народному блоку Литвина и "Блоку Валентина Борисова".
В то же время 31 голос был украден у "Блока Сергея Иванова "За Севастополь", 24 голоса у партии "Союз", 17 - у Социалистической партии Украины.
Севастопольская городская территориальная избирательная комиссия также выявила абсолютное отсутствие 617 неиспользованных на этом же участке бюллетеней. По информации члена ГТИК, который пожелал остаться неназванным, эти бюллетени могли быть использованы на так называемую "карусель", об элементах которой заявляли некоторые наблюдатели. Кроме того, по словам члена комиссии, проблемными являются около 10 участков, по результатам работы которых гортеризбирком должен принять решение. Не исключено, что там тоже нужно будет пересчитывать голоса, сказал он.
В то время как Севастопольское городское отделение Партии регионов второй день пикетирует ГТИК с требованием не пересчитывать голоса, ряд партий и блоков требуют пересчета голосов на выборах в горсовет. Эти партии и блоки также подали ряд судебных исков относительно нарушений во время выборов и подсчета голосов избирателей. "
При сдаче бюллетеней в горизбирком в пакете, где должны находиться неиспользованные бюллетени, были обнаружены обрывки обоев и туалетная бумага.
Александр, Луганск, 31.03 15:43
"реализовать наказание преступникам, которые считать не умеют"
Если не спать и не есть нормально 3-е суток со счетом начинаюся проблемы. К наказанию нужно тупых голов/зам голов коммисий, которые не смогли организовать грамотный подсчет голосов, и тех, кто их назначал, кто назначал секретарями 18-летних пипеток и головами 70 летних пердунов.
Владимир, Москва, 31.03 15:38
>Владимир, а кто из ваших политиков не ворует?
Не знаю
Оба-на, кРЫМ, 31.03 15:16
Оба-на, кРЫМ, 31.03 15:13
Портников молодец, а Витренко конец.
А пересчет нужно провести, процедурой предусмотрен. А заодно и реализовать наказание преступникам, которые считать не умеют. Арифметику внедрить в ЦВК по самые уши!
Владимир, Москва, 31.03 14:18
>Владимир, читал Ваши коментарии на "поле", есть вопрос, скажи, КТО В УКРАИНЕ НЕ ВОРУЕТ?!
Если речь обо всех людях, то не знаю. Если речь о политиках, то полагаю, что все, но некоторые гораздо больше других :)))
Борода, Киев, 31.03 14:10
"...ведь вся украинская интеллигенция на заработках в Москве. :)"
Не оскорбляй того украинского учителя-интеллигента, который за 400...600 грн. учит наших детей. Тем более, не сравнивай его с этой тварью Владимиром, он же Ух ты, он же Ептыть, он же Недоумевающий...
Александр, Луганск, 31.03 14:06
Действительно, в москве лучше видно за кого нам голосовать, ведь вся украинская интеллигенция на заработках в Москве. :)
Ги, Владимир, читал Ваши коментарии на "поле", есть вопрос, скажи, КТО В УКРАИНЕ НЕ ВОРУЕТ?!
Александр, Луганск, 31.03 14:00
Вот так у нас и выбирают :( Если выбирать из Витренко или Юли - лучше на выборы вообще не ходить. Две прокладки, прослойки межпартийные. у обеих слишком экстремальные подходы. Это как обезьяна с гранатой.
Вообще, мое мнение - должно быть 3 партии в Раде: ПРУ - большинство, НСНУ - чтобы были и коммунисты, чтобы первые и вторые не воровали.
Владимир, Москва, 31.03 13:58
Анатолий, Мариуполь, 31.03 13:42
Действительно, интеллигенция ведь не может голосовать за "газовую принцессу Укрианы", о которой всем известно, что она воровка.
31.03 13:53
Украинский самостийнык, KIYV, 31.03 13:51
Анатолий, Мариуполь, 31.03 13:42
Лучше за Витренко, чем за воровку Юлю или Ханурика
Александр, Луганск, 31.03 13:31
"голосовала интеллиегенция, интеллектуалы, неглупые люди." :)
Я в бюлетени людям не заглядывал, я был на митингах Н.Витренко, видел фото с ее сайта. Мое представление об "интеллиегенции" меняется. :)
Хорошо, шутки в сторону. Чем в Крыму так симпатична Н.Витренко? Что она ДЕЛАЕТ? Какие ее заслуги? Какие перспективы и возможности?
IMHO хватит радикализма, хватит революций.
Ler, London, 31.03 13:29
Novyi anecdot: "Intelligentsia, intelectualy" golosovali za Vitrenko.......
Крым, 31.03 13:12
Борода, Киев, 31.03 12:57
Александр, Луганск, 31.03 12:51
Владимир, Москва, 31.03 12:51
>boius~, Vitrenka seichas nachnet osparivat resultaty golosovania
Это ее законное право. Ты ведь не высказываешь опасений по поводу НУ, которая также недовольна результатами в Крыму и собирается их оспаривать.
Ler, London, 31.03 12:43
31.03 12:41
Затычка ты уже здесь?
Борода, Киев, 31.03 12:35
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Александр, Луганск, 31.03 12:34
Александр, Луганск, 31.03 12:31
Витренка нам и на не на! Даже Партия Регионов ее послала. В ЛДПР ее!
Владимир, Москва, 31.03 12:29
>Фу, мерзость!
Согласен, автор действительно продажный
Юра, Запорожье, 31.03 12:28