Известный политолог, журналист, автор, ведущий и руководитель программы «Постскриптум» телекомпании «ТВЦ» Алексей Пушков прокомментировал российско-украинские отношения в последнее время.


Досье

Пушков Алексей Константинович родился 10 августа 1954 г. в Москве; окончил МГИМО МИД СССР в 1976 году, аспирантуру МГИМО в 1979 году; кандидат исторических наук; преподавал в МГИМО.

Работал в журнале «Проблемы мира и социализма» (Прага), заместителем главного редактора еженедельника «Моsсоw Nеws», директором по связям с общественностью и СМИ телекомпании ОРТ; член Совета при Президенте РФ по содействию развитию институтов гражданского общества и правам человека; член президиума Совета по внешней и оборонной политике (СВОП).

Кавалер Золотого Почетного знака «Общественное признание» (2004); свободно владеет английским, французским и немецким языками; женат, есть дочь.

- Самое главное, что мы видим сейчас на Украине, - это доказанная, продемонстрированная и подтвержденная бездарность Ющенко как президента страны. Это не просто какой-то там провал «оранжевой» власти, это провал высшего исполнительного лица, которое довело свою страну до нынешнего ужасного экономического состояния. Дошло до того, что австрийское правительство сделало заявление по этому поводу, что если произойдет обвал Украины - это будет иметь очень плохие последствия для всей Восточной Европы. Украину сейчас в Европе сравнивают только с Латвией и Венгрией, где экономический кризис сказывается хуже всего. И даже в этой тройке неудачников Украину особо выделяют как страну, где власть не справляется с вызовами экономики. Происходит это потому, что Ющенко постоянно занимается борьбой за эту самую власть, предается воспоминаниям, как его папа пил хороший кофе в немецком концлагере и закрывает неугодные средства массовой информации. В том числе и программу «Постскриптум», которая фактически запрещена на Украине. Вы знаете, что Национальный совет по телевидению и радиовещанию объявил программу «Постскриптум» «нежелательной» к демонстрации на Украине? Это означает полный запрет показа передачи на Украине, если какой-то телеканал ослушается этой «рекомендации», у него будут крупные неприятности.

Вместо того, чтобы заниматься экономикой страны, социальной сферой, то есть делать то, что он обещал на Майдане, он обманул свою страну и занимается исключительно борьбой против конкурентов во власти. Во внешнеполитическом плане Ющенко обанкротился полностью. Его главной задачей было включение Украины в НАТО. Ему даже этого не удалось сделать, потому что власть в его руках настолько фрагментирована, настолько неубедительна, настолько пугает Запад (даже Запад!), что там решили с ним не связываться.

В результате получается провал по всем статьям и по всем направлениям, полная бездарность и несостоятельность. Единственное, что он демонстрирует, - это огромный потенциал конфликтности. Проще говоря, грызется, устраивает скандалы и склоки со всеми без исключения - с Россией, со своими собственными премьер-министрами, со своей собственной политической партией. Это просто поразительно, насколько может быть склочным человек!

Он едет в Америку и жалуется Бушу, какой у него плохой парламент. Ну как это можно! Стыд и срам!

- Ну мы на Украине уже как-то к этому сюрреализму привыкли…

- Вы привыкли, а со стороны это смотрится дико, я вам честно скажу. Вот я не представляю себе президента России, который будет во Франции или в Англии жаловаться на собственную Государственную Думу! У меня такое ощущение, что Украина переживает тот же кошмар, который у нас был во времена Ельцина, только в более тяжелой форме и в экономическом, и в политическом плане.

Ющенко, несмотря на свой нулевой рейтинг, мечтает о втором президентском сроке - за счет американской поддержки. Но сейчас кризис, и мне кажется, что ему на Америку надеяться не стоит. Мне кажется, что американцы будут делать ставку на Тимошенко, потому что Ющенко очень сильно себя дискредитировал и продемонстрировал полную бездарность.

Сейчас в США уже никто не говорит о том, что Украину и Грузию будут принимать в НАТО. То есть эта тема сошла на нет.

Американцам сейчас не до Украины совершенно. Но, с другой стороны, те люди, которые профессионально занимаются внешней политикой Соединенных Штатов, они, конечно, об Украине очень даже думают, потому что прекрасно понимают, что ставка очень велика - особенно после войны на Кавказе. Если, допустим, Украина откажется от однозначной прозападной ориентации и возьмет курс на сближение с Россией, то в Америке это будут рассматривать как свое поражение. И даже если Украина возьмет курс на отказ от вступления в НАТО, а только будет стремиться к вступлению в ЕС - что для российской стороны было бы приемлемо, - все равно для Америки это будет поражение. Но Ющенко им уже не нужен.

- Они сделают ставку на Тимошенко?

- Тимошенко их устраивает, потому что больше никого нет. Во-вторых, Тимошенко уже не раз давала им понять, что она очень циничный игрок. Что она готова договариваться с кем угодно во имя власти, во имя влияния. Она опубликовала статью за своей подписью в крупном американском издании под названием «Необходимо сдерживать Россию». Тем самым она продемонстрировала США, что у нее нет каких-либо политических либо эмоциональных привязок к России. И она никогда не строит свою избирательную кампанию на лозунгах добрых отношений с Россией, тогда как Янукович и Партия регионов - они все-таки связаны своей программой, где написано, что Украина должна быть внеблоковой, о связях с Россией и так далее.

Любая пророссийская сила, даже не очень последовательная, как Партия регионов, у Соединенных Штатов вызывает подозрение. А Тимошенко - это же часть «оранжевой» команды, все прекрасно понимают, что они разошлись с Ющенко не из-за идеологических разногласий. Просто борьба за власть их развела, а идеологии у Тимошенко вообще никакой нет. У Ющенко есть, а у нее нет, она готова любую идеологию принять.

И США рассчитывают, что Тимошенко в рамках современного соотношения сил выберет Соединенные Штаты как более сильного игрока - хотя сейчас в связи с кризисом это становится уже неочевидным.

- У США главные партнеры Израиль, Великобритания, Европа. Украина будет в этом альянсе на положении третьесортного вассала. А для России Украина - первостепенный, главный партнер. Тимошенко как циничный человек может удовлетвориться ролью третьесортного вассала?

- Украина никогда для Америки не будет первостепенным партнером. Об этом вообще на Украине должны забыть. Но это только на международной арене Тимошенко будет третьесортным вассалом, а на Украине у нее будет вся полнота власти для удовлетворения самых смелых амбиций.

К тому же внешне Тимошенко будет делать вид, что она в хороших отношениях с Россией, но на самом деле будет вести прозападную линию.

Но, конечно, она на такие прямые конфликты с Москвой, как Ющенко и Саакашвили, не пойдет, потому что видит, что это не окупается. Более того, ведь одна из причин того, почему европейцы решили не принимать Украину в НАТО, - это то, что Ющенко способен во внешней политике только ругаться с Россией, а Европа не хочет ругаться с нами, она хочет сохранить отношения хорошие - понятно почему: энергетика, транзитные возможности и многое другое. У Европы много интересов связано с Россией. Для Европы Россия важнее, чем Украина.

И они думают таким образом: вот если бы у Украины были приличные отношения с Россией, тогда можно было бы как-то постараться Украину максимально приблизить к ЕС. А зачем им Украина, которая постоянно ссорится с Россией? Европе совершенно не нужны факторы дополнительных конфликтов с Россией. Они уже и так напринимали в ЕС всяких поляков и прибалтов, которые им там все время портят воздух.

И Европа уже воет от этого подарочка, и ей совершенно не нужна еще и Украина, которую возглавляет президент, готовый чуть ли не воевать с Россией, и поставляющий оружие Саакашвили. Зачем им лишние проблемы?

Поэтому такая ющенковская нестабильность просто блокирует украинскую внешнюю политику.

- Алексей Константинович, а за что запрещена на Украине ваша программа «Постскриптум»?

- Я думаю, за материал о том, что папа Ющенко любил пить хороший кофе в нацистском концлагере. Кстати, об этом рассказали всему миру не мы, а родной брат Виктора Ющенко. Этого никто не придумал. В материале рассказывалось о том, что отец Ющенко шесть раз бежал из концлагеря - что невозможно для обычного военнопленного. После первого побега обычного советского пленного переводили в лагерь с более жестким режимом, после второго побега - расстреливали. Если отец Ющенко шесть раз сбежал, то о чем это говорит?

Хорошим кофе немцы поили только тех, кто очень активно сотрудничал с оккупационными властями.

Кстати, видеокассеты, конфискованные у нас на таможне еще в июле, люди Ющенко нам так и не вернули - даже после ноты МИД России. Я считаю это воровством. Ющенко называет себя европейским политиком, но это заблуждение.

Беседовал Игорь Ребров

Донецкий кряж