Одной из наиболее
резонансных тем, обсуждаемых в последнее время, стала идея воссоздания единого
государства на просторах России, Украины и Беларуси. В дискуссию оказались
вовлечены и высокопоставленные представители украинской власти, включая
президента.
Неизвестно, приложил ли
руку Кремль к этой инициативе (а озвучена она была представителем российской
партии власти), но в любом случае она сыграла роль эдакого щупа, который
спровоцировал украинскую элиту, что называется, раскрыться, проявить свои
истинные позиции и намерения, в частности, по украинско-российским отношениям.
Насколько «пророссийским»
является президент Янукович (и его команда)? Насколько глубоко Украина при
новых властях готова сближаться (интегрироваться) с Россией, действительно ли
настроена на осуществление «крутого поворота», о котором вел речь В. Янукович
во время визита в Москву? Каковы внешнеполитические приоритеты нынешнего
официального Киева? Рассматривается ли Россия как братская страна — или всего
лишь в качестве соседа и партнера? И т. д. и т. п.
Итак, в начале марта
депутат Госдумы РФ от партии «Единая Россия», глава думского комитета по
экономической политике и предпринимательству, Евгений Федоров направил украинским
коллегам-парламентариям письмо с предложением рассмотреть идею создания единого
государства Украины, России и Беларуси со столицей в Киеве.
Предлагаемый российским
депутатом проект (судя по всему, это не только его личная инициатива, а
наработка группы авторов, поэтому в документе везде фигурируют местоимения
«мы», «наша» и т. д.) обозначен как инструмент, способный гарантировать
гражданам Украины, России и Беларуси комфортные и безопасные условия жизни,
широкие возможности для реализации творческого и трудового потенциала, свободу
выбора профессии и места жительства, развитие самобытных культур всех народов и
этносов.
При том что, как указано в
первых же строках документа, «Наша цель — обеспечить не позднее 2020
года гражданам Украины, Белоруссии и России высокий уровень жизни...»
Восстановление
исторического единства трех славянских народов с образованием нового
государства, по мысли Е. Федорова, позволит решить «сложнейшие долгосрочные
задачи во всех областях государственного устройства и общественной жизни, в том
числе и за счет появления на международной арене нового сильного государства с
высоким международным статусом и соответствующей уникальной экономической
привлекательностью».
В контексте предложенной к
рассмотрению идеи были определены первоочередные задачи.
1. В области социальной
политики, образования, культуры, информации, духовного развития
— увеличение средней
продолжительности жизни до 75 лет; сокращение уровня смертности более чем в 1,5
раза, а от насильственных причин — не менее чем вдвое; увеличение ВВП на душу
населения по паритету покупательной способности до более чем 30 тыс. долларов
США; доля среднего класса в общей структуре населения на уровне не менее 70%;
средний уровень обеспеченности жильем около 30 кв. м на человека или около
100 кв. м
на среднестатистическую семью; средний размер трудовой пенсии по старости не
менее 2,5—3 прожиточных минимумов пенсионера; снижение доли населения,
проживающего в местах с неблагоприятной экологической обстановкой не менее чем
в 3 раза.
Достижению вышеуказанных
(и ряда других) параметров социального обеспечения населения, уверен депутат ГД
РФ, должен способствовать «мультипликативный социально-экономический эффект от
восстановления единства российско-украинского-белорусского народа».
Чтобы приступить к
реализации намеченных целей, предлагается установить в России, Украине и
Беларуси: единые социальные стандарты, регулирующие пенсионное обеспечение
граждан пожилого возраста; единые высокие стандарты медицинского обслуживания
населения, формирование единого пространства медицинского страхования; единую
систему стандартов качества питьевой воды и продуктов питания; единое
образовательное пространство; создать условия для всестороннего развития
национальных культур проживающих на территории Украины, Белоруссии и России,
национальных языков; придать украинскому, белорусскому и русскому языкам статус
государственных языков единого государства; и др.
2. В сфере экономики. Евгений Федоров констатирует
общеизвестный факт: «сейчас наши государства в структуре мировой экономики в
значительной степени специализируются в качестве поставщиков сырья и рабочей
силы, которые требуются ядру мировой промышленной системы для развития
производства... Россия снабжает западную экономику энергоносителями, металлами,
химическими компонентами. Украина обеспечивает Евросоюз дешевой рабочей силой.
Белоруссия все более движется от индустриального типа развития к аграрному.
Грубо говоря, каждый в одиночку торгует на мировом рынке тем, что у него пока
еще осталось! При этом общий объем товарооборота между нашими государствами в
реальности снижается».
Иными словами, имеет место
проживание («доедание») советского наследства с четкими тенденциями к
экономической деградации и отставанию от мировых конкурентов.
Все это, говорится в
документе, «несомненно, противоречит как национальным интересам каждого из
наших государств, так и их представлениям о национальном суверенитете,
поскольку «работает» лишь на еще большую их зависимость от конъюнктуры мировых
рынков и от политических устремлений более мощных государств и их объединений».
Тогда как «создав единое государство, можно будет на равных конкурировать с
США, НАТО и ЕС».
В частности, формирование
единого таможенного пространства между нашими государствами, указывает глава
комитета ГД РФ, «позволит уже в краткосрочной перспективе в полтора раза
поднять темпы экономического роста в России, а на Украине и в Белоруссии эти
темпы вырастут вдвое!» К 2015 году совокупный интеграционный эффект для наших
стран «будет измеряться примерно в 300 миллиардов долларов дополнительной
добавленной стоимости и прироста валового продукта». Экономическая интеграция,
по расчетам российских экспертов, «позволит добиться кардинального повышения
производительности труда», причем «в основных секторах единой экономики будет
достигнут как минимум четырехкратный рост этого показателя».
Особое внимание обращено
на проблемы продовольственной безопасности трех стран: «Чем больше
экономическое пространство, тем меньше влияние неурожаев в отдельных регионах.
Создание общего продовольственного резерва сгладит колебания урожайности в
наших странах. Это гораздо выгоднее, чем поочередно закупать зерно у своих
геополитических соперников по ценам мировых монополистов».
Таким образом «за счет
сложения экономических потенциалов, расширения емкости объединенного
внутреннего рынка, развития кооперации, использования преимуществ разделения
труда, проведения согласованной политики на рынках третьих стран будут
обеспечены последовательный рост суммарного валового национального продукта и
его удвоение к 2020 году». В свою очередь «реализация прорывных инновационных
проектов изменит структуру экономики под инновационный тип, снизит
энергоемкость экономики и социальной сферы».
Чтобы изменить нынешнюю
ситуацию и вывести экономики трех стран на качественно новый уровень через
объединительный синергетический эффект, предлагается:
— проведение согласованной
промышленной политики и политики инвестиций, формирования единого рынка
интеллектуальной собственности; формирование единого таможенного пространства и
единой таможенно-тарифной политики; переход в расчетах между экономическими
субъектами на единую систему расчетов, с использованием единой валюты;
формирование единого рынка труда; реализация больших совместных проектов в
области энергетики, глубокой переработки сырьевых и энергетических ресурсов и
совместной экспансии продукции высокой степени переработки на рынки третьих
стран; создание единой системы управления и обеспечения Украины, Белоруссии и
России энергетическими ресурсами и продовольствием; реализация крупных
инфраструктурных проектов, в том числе логистических на основе инноваций;
переход к единым стандартам технического регулирования; унификация налогового
законодательства и переход к единым правилам налогового регулирования,
стимулирующим высокие технологии.
3. В области
политической. Как
отмечается в письме Е. Федорова, «формирование на пространствах Украины,
Белоруссии и России единого государства не предполагает присоединение любой из
этих стран к другой стране и на основе стандартов и правил какой-то одной
стороны».
На первом этапе
предполагается создание надгосударственных органов, которым — «по мере
формирования необходимых условий и выработки правил согласительных процедур» —
постепенно будут передаваться функции национальных государственных органов
власти и управления. «Технически» предлагается использовать опыт стран
Евросоюза. Кроме того, облегчению данной задачи должен способствовать
собственный опыт наших стран и народов, которые столетиями жили вместе.
Исходя из этого,
предлагается «в ближайшие десять лет на пути формирования единой политической
системы» осуществить следующие шаги:
— добиться
предварительного согласия всех основных политических сил наших государств;
сформировать наднациональные политические структуры и прежде всего политические
организации, общественные объединения. На первом этапе это будут политические
институты, основной целью которых станет формирование широкой общественной
поддержки идеологии создания единого государства. В последующем на их основе
будут сформированы полноценные политические партии единого государства,
составляющие основу его многопартийной политической системы, а также иные
общественные институты — профсоюзные, молодежные, творческие и иные организации
и союзы; сформировать наднациональные органы власти и управления, включая
органы управления таможенным пространством, банковской системой, пенсионного и
социального обеспечения, оборонительного союза с постепенной передачей таким
наднациональным органам все большего числа функций национальных органов
управления. Процесс формирования органов власти и управления единого
государства завершится всеобщими равными прямыми выборами в парламент единого
государства, принятием конституции единого государства; в рамках единого подхода
к формированию органов и структур управления единого государства сформировать
общие требования и осуществить реформу муниципального управления, значительно
расширяющую права местного самоуправления в решении вопросов жизни
муниципальных образований, а также реформу регионального управления,
стимулирующую инициативу и ответственность органов управления регионов в
развитии экономики и социальной сферы регионов.
«Выполнение этих задач
обеспечит взаимное укрепление национальных курсов Украины, Белоруссии и России.
Во внешнеполитической сфере появление нового сильного государства с высоким
международным статусом и соответствующей уникальной экономической
привлекательностью обусловит его доминирующую роль и возможность формирования
международных правил на мировой арене, как в военно-политической, так и
финансовой сферах.
Мы убеждены в том, что
главным и ключевым условием реализации нашего геоисторического проекта является
последовательное интеграционное государственное строительство в целях создания
к 2020 году нового высокоэффективного Украинско-Белорусско-Российского
государства со столицей в Киеве, объединяющего регионы от Кольского полуострова
до Крыма, от Карпат до Сахалина, от Буга до Байкала», — указывает Евгений
Федоров.
Более подробно с
документом «Принципы работы по воссозданию на пространствах Украины, Белоруссии
и России Единого государства (2010—2020 гг.)» можно ознакомиться на официальном сайте Е. Федорова.
Идея создания единого
государства на просторах России, Украины и Беларуси сформулирована в письме
российского депутата в аккуратной и корректной форме. Это своего рода
приглашение украинским коллегам к дискуссии. Выходя с таким предложением,
российская сторона наверняка принимала во внимание и многолетнюю риторику
представителей нынешней украинской власти, те лозунги, с которыми выступали
Виктор Янукович и Партия регионов.
Ведь у всех еще свежи в
памяти и жесткая критика евроромантизма «оранжевых», и агитация за Единое
экономическое пространство с Россией, Беларусью и Казахстаном — как за реальный
инструмент экономического возрождения Украины. В конце концов Партия регионов
имеет соглашение о сотрудничестве с «Единой Россией», и уже на этом основании
«единоросс» Е. Федоров мог раcсчитывать на готовность к диалогу с украинской
стороны.
Поначалу показалось, что
реакция власти адекватна. 26 марта в эфире «Шустер Live» вице-премьер-министр Владимир
Семиноженко заявил, что Украине имеет смысл рассмотреть идею создания союзного
государства с Россией и Беларусью. Как справедливо отметил Владимир
Петрович, создание такого союза является «одной из схем, которая, как и любая,
имеет право к рассмотрению, равно как и участие Украины в Евросоюзе».
Вице-премьер подчеркнул, что речь идет о союзе, где «определяются правила по
типу ЕС». Именно о таком союзе, как мы могли убедиться из вышецитированного
письма Е. Федорова, вела речь и российская сторона.
Семиноженко также отметил:
«Украину в ЕС, как минимум, ближайшие 15 лет никто не ожидает». И «в ближайшие
15 лет» — это, прямо скажем, еще весьма оптимистично (для жаждущих членства в
ЕС). В реальности эти сроки куда более туманны. Это даже если не углубляться в
вопрос выгод (или «выгод»), которые Украина получила бы в случае вступления в
Евросоюз — расчетов с конкретными цифрами на сей счет пока никто не представил,
все больше общие рассуждения о «присоединении к богатым странам».
В условиях призрачных
европерспектив российское предложение тем более интересно, что позволяет
Украине вместе с Россией и Беларусью — за счет объединения потенциалов —
создать экономически мощное, конкурентоспособное пространство, которое может
выступить одним из влиятельных полюсов мировой экономики и политики. Как сказал
Семиноженко, «в настоящий момент происходит процесс сотворения многополярного
мира. Будут преимущество иметь те страны, которые оказываются в основе создания
этого полюса влияния».
С этим трудно не
согласиться. И вряд ли является большим секретом, что именно опасения получить
мощного конкурента лежат в основе противодействия Запада любым интеграционным
проектам на постсоветском пространстве.
Владимир Семиноженко
сослался и на данные Института социологии НАНУ, которые свидетельствуют, что
большинство украинцев хотят войти в союз с Россией и Беларусью: «Люди хотят
союзного государства и верят, что это приведет к успеху страны».
Общественные настроения —
тоже немаловажный факт, особо же, если речь идет о демократическом государстве,
в котором власть не может действовать вопреки мнению народа. Данные Семиноженко
коррелируют и с результатами исследования, обнародованными 24 марта компанией
Research&Branding Group: подавляющее большинство украинских граждан считают
именно Россию главным союзником Украины — 61%! Только 19% назвали главным
союзником Евросоюз, и лишь 3% — США (остальные опрошенные либо посчитали, что у
Украины вообще нет союзников, либо затруднились ответить).
Цифры более чем
красноречивые. И как минимум должны были подвигнуть власть к размышлениям
относительно интеграционного курса. Ведь успешным может быть только тот проект
интеграции, который воспринимается населением (и «оранжевое» пятилетие с его
внешнеполитическими провалами — тому подтверждением).
Первым «напал» на
Семиноженко спикер ВР Владимир Литвин, заявивший: «для украинских политиков,
особенно для тех, кто вмонтирован сейчас во власть, надо забыть о предвыборном
периоде, когда мысль была не очень дисциплинированной... Надо было сначала
спросить у России, готова ли она к такому предложению... Надо научиться жить в
государстве самостоятельно и доказать пусть в 2011 году, когда будет 20 лет
независимости, что мы можем быть государством и должны иметь реальный, а не
декларативный суверенитет».
Что мешает Владимиру
Михайловичу, имея под собой кресло главы Верховной Рады, «спросить у России»?
Почему бы Литвину по линии межпарламентских связей не поинтересоваться
подробностями? Не говоря уж о том, что сама идея создания союзного государства
как раз из России и поступила — от главы думского комитета по экономической
политике и предпринимательству, представителя российской партии власти. Устами
первых лиц России не раз озвучены предложения о присоединении Украины к
Таможенному союзу.
А что до предвыборного
периода, «когда мысль была не очень дисциплинированной», то, очевидно, Владимир
Михайлович имел в виду самого себя. Ведь это его рекламные ролики утверждали:
«Час Єдиного Экономічного простору — час Литвина!»
К примеру, 23 декабря 2009 г. на встрече с
трудовыми коллективами Донецкой области тогдашний кандидат в президенты В.
Литвин высказывал «твердое убеждение», что Украина для своего развития должна
войти в ЕЭП. «35% украинского экспорта приходится на Россию и страны СНГ — это
больше чем на все 40 стран Европы. Следовательно, не только братские отношения,
но и экономические расчеты свидетельствуют о необходимости нашего сотрудничества...
ЕЭП — источник стабильных заказов для национальной промышленности и сельского
хозяйства, а значит — новые рабочие места и достойная оплата труда». Оценивая
конкурентоспособность украинских производителей на мировых рынках, спикер ВР
отмечал, что украинская продукция была «востребованной и является
востребованной на постсоветском пространстве», тогда как на другие рынки
Украину «не допускают», а «если допускают, то неохотно, выдвигая требования,
которые заведомо нельзя выполнить» (УНИАН).
В Крыму Владимир
Михайлович обещал «сделать все», чтобы ЧФ РФ продолжил свое базирование и после
2017 года. «Украине это выгодно. Российский Черноморский флот должен выступать
одной из гарантий нашей безопасности. Чтобы неповадно было кому-то испытывать
на прочность Украину... мы с Россией знаем хорошо друг друга, связаны тысячами
видимых и невидимых нитей, общей историей, общей кровью, общей памятью,
религией... Мы должны говорить с Россией так: вы заинтересованы и мы заинтересованы!»
(16.10.2009, «Росбалт-Украина»).
8 января 2010 г. Литвин апеллировал к
Переяславской раде, требовал объявить этот день Днем украинско-российской
дружбы, призывал к восстановлению «исторической справедливости, убрав все
наслоения отрицательного характера». Т. е. преподносил себя большим
украинско-российским интегратором, эдаким Богданом Хмельницким наших дней. Как
теперь выяснилось, это все от «недисциплинированности мысли».
К дисциплинированию мыслей
призвал вице-премьера и президент Янукович: «Существует ли право на дискуссию
по этому вопросу? Для меня как для президента — нет. Для всех, кто представляет
власть — нет. И это категорически... когда государственные чиновники высокого
ранга принимают участие в дискуссиях в прямом эфире, они должны очень
скрупулезно взвешивать каждое свое слово, потому что они выражают
государственную позицию». И с этим можно только согласиться: власть должна
говорить одним голосом и выражать консолидированную позицию.
Другое дело, что есть
вопросы к позиции самого Виктора Федоровича. «Осаживая» вице-премьера
Семиноженко, президент Янукович отметил: «Украина активно интегрируется в
Европейский Союз. И это стратегическое направление зафиксировано, в том числе и
в моих неоднократных заявлениях как президента. Я хотел бы, чтобы об этом все
помнили... Я против того, чтобы раздувать сейчас эту тему
(украинско-российско-беларусского союза. — С. Л.). Надо сосредоточивать
усилие на основном — надо идти вперед. Преодолевать кризис и делать все, чтобы
поднять уровень жизни украинцев до европейского». Подчеркнул: «есть
неопровержимая истина — Украина независимое суверенное государство».
Ранее — в ходе
избирательной гонки — Янукович не был столь категоричен насчет интеграции в ЕС.
Перед вторым туром президентских выборов он подписал соглашение с кандидатом
от левых сил, предполагающее участие Украины в ЕЭП. И даже теперь власть
регулярно декларирует многовекторность своей политики.
Но в чем состоит эта
многовекторность, если интеграция в Евросоюз избрана в качестве главного и
безальтернативного вектора? Фактически продолжается прозападный курс,
проводившийся Ющенко. Изменения произошли по форме (антироссийская риторика
сменилась на благожелательную в отношении России), но по сути
внешнеполитическая линия кардинальной корректировки не претерпела — российское
направление, судя по заявлению президента, второстепенно.
Янукович ведет речь о
преодолении экономического кризиса и о поднятии уровня жизни украинцев «до
европейского». Но является ли евроинтеграция (тем более, когда со стороны
Европы нет и намека на конкретику) единственным инструментом? Не раз
заявлялось, что евроинтеграция не самоцель, а только инструмент. Поэтому странно
отвергать российское предложение, даже не обсудив и не проанализировав — какие
плюсы/минусы оно несет.
Ведь и Е. Федоров
определяет ту же цель, что и Виктор Янукович: «обеспечить не позднее 2020 года
гражданам Украины, Белоруссии и России высокий уровень жизни», на уровне
среднеевропейского. А союз России, Украины и Беларуси предлагается в качестве
инструмента реализации. То же предложение Федорова об установлении единых
социальных стандартов в трех странах означает увеличение благосостояния
украинцев (учитывая значительное отставание Украины в этом вопросе от России и
Беларуси).
По логике, власть,
ставящая своей целью экономический рост и повышение благосостояния граждан,
должна была бы проанализировать все варианты, способные обеспечить реализацию
заявленного. Гипотетически можно допустить, что Федоров ошибается. Но хотелось
бы услышать аргументы (естественно, выраженные в цирфах), чем евроинтеграция
более привлекательна для Украины по сравнению с интеграционными проектами на
постсоветском пространстве.
Когда речь идет о
Таможенном союзе, мы слышим конкретику. Вот, к примеру, выдержка из выступления депутата ГД РФ С.
Глазьева на московской сессии VII Глобального стратегического форума в ноябре
2007-го: «Наши расчеты показывают — они выполнялись в Институте
народнохозяйственного прогнозирования Академии наук, — что создание таможенного
союза и демонтаж торговых барьеров, которые сегодня существуют, позволяют
поднять темпы экономического роста России в полтора раза, а темпы
экономического роста на Украине и в Белоруссии в два раза. Конечно, за
удовольствие иметь таможенный союз с Белоруссией, Украиной и другими
государствами придется заплатить отказом от экспортной пошлины, взимаемой с
энергоносителей, которые поставляются на эти территории. Но опять же наши
расчеты показывают, что на перспективу до 2015-го года совокупный
интеграционный эффект измеряется примерно в 300 миллиардов долларов
дополнительной добавленной стоимости и прироста валового продукта всей нашей
зоны. Это на порядок (примерно раз в 50) превышает ту упущенную выгоду, которую
российский бюджет будет иметь в связи с отказом от взимания экспортных пошлин с
газа и нефти, поставляемых в государства-члены таможенного союза...
Об Украине. 90%
интеграционного эффекта достигается за счет объединения российской и украинской
таможенных территорий, потому что именно здесь наиболее сильные кооперационные
связи, именно у нас главный синергетический эффект за счет сложения
научно-технических потенциалов... Без Украины интеграционный эффект теряется
более, чем на три четверти. Если интеграция не произойдет, и мы останемся по
разные стороны торговых границ. Это означает экономическую катастрофу на
Украине, так как случится переход на мировые цены по торговле энергоносителями
с падением уровня жизни примерно в полтора-два раза. Произойдет резкое сжатие
производства в тех отраслях, которые сегодня определяют экономический рост на
Украине. Это химико-металлургический комплекс прежде всего и
машиностроительный»... Кстати химико-металлургический комплекс уже ощутил
проблемы в связи с переходом на мировые цены на энергоносители.
Как видим, есть расчеты
Института народнохозяйственного прогнозирования РАН. Называются и конкректные
цифры, ожидаемые в качестве интеграционного эффекта. Озвучены и преференции, на
которые может пойти Россия для стран—участниц Таможенного союза, в частности,
по поставкам энергоносителей на приемлемых ценовых условиях (отметим, что
готовность России снизить цены на газ в обмен на присоединение Украины к
Таможенному союзу была подтверждена и в ходе недавних визитов украинских
президента и премьера в Москву). А где экономические расчеты, связанные с
т. н. интеграцией в ЕС? Они вообще проводились? Осуществлялся ли сравнительный
анализ — какая интеграция Украине выгоднее?
В контексте «прекратить
всякие дискуссии» по украинско-российско-белорусскому союзу В. Янукович не
преминул подчеркнуть, что «Украина независимое суверенное государство». Но этот
тезис у украинской элиты почему-то работает только в одну сторону — российскую.
Ведь тот же Виктор Федорович одновременно заявил о намерении вступить в
Евросоюз. Но разве участие в ЕС не предполагает отказа Украины от части
национального суверенитета? Предполагает. Почему же в союзе с Россией на
принципах ЕС (как это особо оговорено в письме Е. Федорова) украинская власть
видит угрозы суверенитету и независимости, а в Евросоюзе — нет? Какое-то
чересчур однобокое представление об угрозах.
От редакции. 1 апреля в ВР было провалено
голосование по двум принципиально важным постановлениям, внесенным в парламент
фракцией Компартии.
Коалиция не сподобилась
даже на то, чтобы просто обсудить вопрос об участии Украины в Таможенном союзе.
Так, за включение в
повестку дня проекта постановления «Об участии Украины в формировании Единого
экономического пространства с Республикой Беларусь, Республикой Казахстан,
Российской Федерацией и развитии взаимовыгодного экономического сотрудничества»
проголосовали 222 депутата (Партия регионов — 167, БЮТ — 4, НУНС — 4, КПУ — 27,
Блок Литвина — 19, внефракционные — 1). За проект постановления «О проведении
парламентских слушаний на тему: «О перспективах вступления Украины в Таможенный
союз при участии Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской
Федерации» (слушания предполагалось назначить на 21 апреля 2010 г.) проголосовали 218
депутатов (Партия регионов — 166, БЮТ — 2, НУНС — 4, КПУ — 26, Блок Литвина —
19, внефракционные — 1).
В обоих случаях не хватило
нескольких голосов от Партии регионов и лично В. Литвина, который, несмотря на
предвыборные лозунги о необходимости вступления Украины в ЕЭП, не голосовал в
поддержку данных постановлений.
Юрий, Питер, 23.04 10:11
У Украины отобрали остров Змеиный
-----------------------
Юра, Ты выглядишь ещё хуже Путина, с его осетинской девочкой.
Чтоб ты знал, остров Змеиный- украинский.
Юрий, Питер, 23.04 10:43
Это только начало!Объединение славянских государств России,Малороссии и Беларуси не за горами! Враг будет разбит-победа будет за нами! Всех с наступающем 9мая!
Юрий, Питер, 23.04 10:32
http://reb1100.nosorog.org/img/mapa-ukra1.gif
Там на карте тогда уж скорее не Украина, а Украинское Воеводство Польши.
ЧИТАТЬ ТУТ -- http://www.indoril.com/forum/lofiversion/index.php/t50275.html
Юрий, Питер, 23.04 10:26
ИЗ КОММЕНТАРИЕВ:
13 марта 2009 10:09
Сергей
Ребята!Шо вы волнуетесь? Вот ваша Украина:
http://reb1100.nosorog.org/img/mapa-ukra1.gif
А Россия спокойно вернёт границу между нею и Румынией к состоянию на 1970 год. Как и было. И никто не вякнет.
Юрий, Питер, 23.04 10:21
Вы наверное не поняли в чем был смысл признания Змеиного не островом, а скалой... Теперь Румыния на полных правах имеет право добывать там природный газ, так как эта часть морской территории теперь не считается экономической зоной Украины... и кто первый начнет добычу газа в относительно "нейтральной" территории тот и заграбастает его весь себе.
Юрий, Питер, 23.04 10:15
Слушания по делу о разграничении шельфа Черного моря между Украиной и Румынией начались 2 сентября 2008 года.
http://www.glavnoe.kharkov.ua/news/n18330
ИЗ КОММЕНТАРИЕВ :
18 июня 2009 21:51
ELF
А Бессарабию придется отдавать она Восемь ВЕКОВ принадлежала Молдове ! И только пакт Рибентропа Молотова ее отгрыз от Молдовы к СССР ! И никогда Румыны не боялись силы ! Эта нация первой изгнала татар со своей территории ! И Все земли аж до Черного моря они ЗАВОЕВАЛИ !!
Юрий, Питер, 23.04 10:11
100, Горловка, 22.04 16:20
Юрий, Питер, 22.04 09:56
про остров -- это про чей??
------------------
Про тот который с нефтью отдали. Юра, за весь мир, я тебе уже говорил. Выглядишь глупо.
---------------------------------------------
ГОРЛОВКА,ЭТО ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ ГЛУПО
Горловка,всё что касается НЕФТИ -- всех касается! ! !
ТАК-ЧТО ТЫ НЕ ГЛУПИ! ! ! не делай вид что тебе не больно от того что вам в сраку кол воткнули да ещё и покрутили с резьбой чтоб вы почувстввовали что вы на самом деле НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТЕ ДЛЯ ЕВРОПЫ ! ! !
У Украины отобрали остров Змеиный
http://www.glavnoe.kharkov.ua/news/n18330
(СМОТРИТЕ КАРТЫ)
3 февраля 2009 13:27
Комментарии [ 21 ]
Версия для печати
Обсудить на форуме
Международный суд ООН считает, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении серединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны. Об этом говорится в оглашенном сегодня решении Международного суда ООН в Гааге, передает Радио Свобода.
«Учет острова Змеиный означал бы юридический пересмотр географии», – заявила Президент суда Розалин Хиггинс, зачитывая решение.
Напомним, остров Змеиный в Черном море площадью всего 17 гектаров принадлежит Украине, хотя до 1948 года принадлежал Румынии. Румыния не ставит его украинскую принадлежность под сомнение, но отрицает его определения как «остров» и настаивает, что это «скала».
По международному морскому законодательству, «остров» имеет право на исключительную экономическую зону вокруг, а «скала» такого права не имеет.
Следовательно, предметом спора являлось право доступа Румынии к почти 12,5 тысяч квадратных километров морского шельфа, потенциально богатого природным газом, который Украина считала своей исключительной экономической зоной.
Румыния обратилась в Международный суд по этому делу в 2004 году после того, как многолетние двусторонние переговоры ни к чему не привели.
Слушания по делу о разграничении шель
100, Горловка, 22.04 16:25
Юрiй, Київ, 22.04 07:41
Що спростовувати? Що нам по соплом надавали нашу європейські партнери,
--------------------------------
Юрiй, тебе по саплям надавали, вот сиди и сопи. Зачем свои комплексы на кого то нереклавывать. Бегаешь жебраком, на здоровье.
Вам кацапам это по душе, удачи. Только Украину оставьте в покое, больше от вас ничего не требуется.
100, Горловка, 22.04 16:20
Юрий, Питер, 22.04 09:56
про остров -- это про чей??
------------------
Про тот который с нефтью отдали. Юра, за весь мир, я тебе уже говорил. Выглядишь глупо. Тебя сильно интересует то что происходит, например в Аргентине, Японии? Вот и весь "мир" так.
Так что давай конкретно.
Акуеть!, 22.04 10:23
Юрий, Питер, 22.04 09:56
Юра, да кипятись ты так. У "растения" напрочь нарушена способность воспринимать причинно-следственные и иные логические связи. Видимо его, как передового "лесогона", в шахте когда-то отоварило бревном как-раз по тому месту, которое за восприятие этих связей и отвечает.
Ничем другим такую тупость с просьбами опровергнуть очевидное, наряду с явно полученным им где-то, когда-то, каким-то образованием, объяснить невозможно. Лучше бы он попытался поколебать нашу уверенность в его собственной олигофрении.:))
Юрий, Питер, 22.04 09:56
100, Горловка, 22.04 05:59
Юра, может себя опровергнешь для солидности. Насчёт острова, Это ж не серьёзно через край.
-----------------------------------------
про остров -- это про чей??
Про ваш?? или про наш Даманский??
То что наш ПРОСРАЛИ --- ПОДТВЕРЖДАЮ !
А про ваш говорить нечего ! Весь мир видел как вас европейский суд во все дырки оттрахал.
так что опровергать??
Юрiй, Київ, 22.04 07:41
100, Горловка, 22.04 05:59
>Юра, может себя опровергнешь ... Насчёт острова
Що спростовувати? Що нам по соплом надавали нашу європейські партнери, до яких ми зі своїм європейським вибором лізли? І правильно зробили! Дурнів тільки так і вчать. Тепер ось нові територіальні претензії до нас з'явилися.
Це помилка не тільки України. У Росії в 90-і роки теж сподівалися на порядність Європи, але їх кинули. Чого варте одне розширення НАТО - обіцяють одне, а роблять лише те, що їм вигідно. Давно пора почати жити своїм розумом і своїми інтересами, а не бігати жебраками по всьому світу.
100, Горловка, 22.04 05:59
Юра, может себя опровергнешь для солидности. Насчёт острова, Это ж не серьёзно через край.
Растение с двумя очками несомненно выдающийся мудак, но если судить об эффекте прочтения только по по тебе, Юра, то в книги, рекомендуемые тобой, лучше вообще не заглядывать.:))
--------------------------------------------
"растение с двумя очками "........... Надо-же как оригинально ! ! !
А в книги не заглядывай ! :) :) :) :) :) :) :):)
И не будет у тебя эффекта :) :) :) :) :) :)
Абалдеть :) :) :) :) ! ! !
Акуеть!, 21.04 12:44
>если прочитаешь -- станешь умнее
Растение с двумя очками несомненно выдающийся мудак, но если судить об эффекте прочтения только по по тебе, Юра, то в книги, рекомендуемые тобой, лучше вообще не заглядывать.:))
Юрий, Питер, 21.04 10:28
100, Горловка, 21.04 09:04
Юра, про руку не читал. Читал книгу (не помню название, английскую), знаю про ФРС, знаю что президент назначает главу.
Но после того что ты про остров с нефтью написал, серьёзно к тебе относиться наверно
не стоит
---------------------
это ты правильно сказал !Особенно правильно когда добавил слово -- " НАВЕРНО "
Прочитаешь книгу (если прочитаешь -- станешь умнее )--- сообщи своё впечатление .
Я не думаю что ты настолько глуп чтоб не увидеть что изложенные в этой книге факты подтверждаются соввременными событиями.
НЕВИДИМАЯ РУКА (Введение во взгляд на Историю как на
Заговор)"
- Вовочка, где работает твой папа?
- На работе!
- А кем он работает?
- Рентгеном! Приходит с работы, наливает себе стакан, выпивает, а потом нам с мамой и кричит: "Я вас, блядей, насквозь вижу!"
100, Горловка, 21.04 09:04
Юрий, Питер, 20.04 08:34
Юра, про руку не читал. Читал книгу (не помню название, английскую), знаю про ФРС, знаю что президент назначает главу.
Но после того что ты про остров с нефтью написал, серьёзно к тебе относиться наверно не стоит.
100, Горловка, 21.04 08:56
Павел, С-Пб, 20.04 14:47
Кстати, ты так и не ответил: ГДЕ Украина может ЗАРАБОТАТЬ 300 миллиардов долларов на модернизацию экономики?
----------------------------------------------
Ну уж точно не в России. На работе заработает. Не такие уж и большие деньги.
Правильней будет - как Украина заработает?
100, Горловка, 21.04 08:52
Юрiй, Київ, 20.04 09:02
а ми тут все що могли просрали а винимо у цьому не себе дурнів, а інших.
--------------------------
Юрасик, вот о вас я и говорил. Пока вы не уйдёте, шансов на нормальную жизнь мало. Просрали, а кого то вините.
С Каких это пор Китай стал першою світовою державою? А в отношении общества, так он задних пасёт, да и народ нищий.
Юрий, Питер, 20.04 15:18
Юрiй, Київ, 20.04 11:23
Юрий, Питер, 20.04 09:11
>А ВАС КТ БОИТСЯ? У ВАС УЖЕ ДАЖЕ ОСТРОВ С НЕФТЬЮ ОТОБРАЛИ
Ти теж хвіст не розпускай. Ви не краще. Теж просрали багато, але схаменулися раніше і тепер виправляєте помилки. Потрібно Путіну сказати спасибі.
А щодо острова краще б промовчав. Чи тобі нагадати, що ви самі Китаю віддали?
-----------------------------------------
ХА ! ! ! ТАК ТЫ-ЖЕ ПРАВ ! ! !
МЫ ЖЕ НЕ ТОЛЬКО КИТАЙЦАМ ---- МЫ И АМЕРИКАНЦАМ ВОН СКОЛЬКО ВОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ ОТДАЛИ ! ! !
А СКОЛЬКО ЗЕМЛИ ВМЕСТЕ С ЛАТВИЕЙ И ЛИТВОЙ И КАЗАХСТАНОМ ОТОШЛО ??
КОШМАР ! ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО СИБИРЬ КИТАЮ ОТДАТЬ -- И ВСЁ.............
ТАК-ЧТО ЮРИЙ КИЕВ -- ТЫ ТОЖЕ ПРАВ.!
Павел, С-Пб, 20.04 14:47
100, Горловка
"А естественным путём - это требует много время..."
Свидомиты прикольные: вместо того, чтобы ДУМАТЬ, они МЕЧТАЮТ... :-)))))))))))
Про светлое будущее, когда все "совки" вымрут, а жители Украины станут поголовно "свидомыми" ты можешь мечтать сколько угодно. Только к РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ и РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ все это не имеет ни малейшего отношения.
Ржавые трубы нужно менять независимо от степени "свидомости" власти, да, собственно и народа. А вы вместо того, чтобы их чинить, все силы и время потратили на шаровары и мову :-)))))))
Только я тебя огорчу: в ближайшее десятилетие то, как будет жить Украина, будет зависеть ОТ СКОРОСТИ ЗАМЕНЫ РЖАВЫХ ТРУБ, а не увеличения числа граждан, гуляющих по улице в вышиванках :-)))))))))
Кстати, ты так и не ответил: ГДЕ Украина может ЗАРАБОТАТЬ 300 миллиардов долларов на модернизацию экономики?
Юрiй, Київ, 20.04 13:02
Генерал Иванов-13-й, Москва, 20.04 12:28
>Наша Родина - СССР!
100%
Генерал Иванов-13-й, Москва, 20.04 12:28
Геть от незальожных Рашен и Юкрейн! Наша Родина - СССР!
Юрiй, Київ, 20.04 11:23
Юрий, Питер, 20.04 09:11
>А ВАС КТ БОИТСЯ? У ВАС УЖЕ ДАЖЕ ОСТРОВ С НЕФТЬЮ ОТОБРАЛИ
Ти теж хвіст не розпускай. Ви не краще. Теж просрали багато, але схаменулися раніше і тепер виправляєте помилки. Потрібно Путіну сказати спасибі.
А щодо острова краще б промовчав. Чи тобі нагадати, що ви самі Китаю віддали?
Юрий, Питер, 20.04 09:11
Юрiй, Київ, 20.04 09:02
100, Горловка, 20.04 05:38
>Что б за 20 лет жизнь наладить, надо было...
Слухай ти, піздобол. Китайці без твоїх порад за ті ж 20 років стали першою світовою державою, а ми тут все що могли просрали а винимо у цьому не себе дурнів, а інших.
-------------------------------------------
МОЛОДЕЦ ! ! ! ! ВСЁ ТОЧНО СКАЗАЛ ! ! ! !
В КИТАЕ У ВЛАСТИ НАХОДЯТСЯ КОММУНИСТЫ ! ! ! !
НО ОНИ ПОСТЕПЕННО СТАЛИ НАЦИОНАЛ-КОММУНИСТАМИ ! ! !
ТЕПЕРЬ ИХ ВСЕ БОЯТСЯ И НЕ ЗНАЮТ ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ! ! !
А ВАС КТ БОИТСЯ? У ВАС УЖЕ ДАЖЕ ОСТРОВ С НЕФТЬЮ ОТОБРАЛИ -- И ВАШ ЮЩ-ГНИЛОМОРДЫЙ НАЦИК ДАЖЕ НЕ ПИКНУЛ ! ! !
Юрий, Питер, 20.04 09:02
Важно понять:
• Федеральный резерв, это частная корпорация, она настолько же федеральна, насколько федеральна курьерская служба «Федерал экспресс».
• Она живет по своим законам и практически не подчиняется правительству США.
• Это частный банк, который ссуживает деньги правительствам под процент.
ПОЭТОМУ ВЫ ВСЕ СИДИТЕ НА ЦЕПИ FSR И НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ СОСКОЧИТЬ С ЭТОЙ ИГЛЫ ! !
ДЕРЬМОКРАТЫ ВАМ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯТ ! ! !
ЗА ЧТО США НЕНАВИДЕЛИ СССР??
ЗА ТО ЧТО СССР ОЦЕНИВАЛ 1доллар=40копеек ! ! !
это был ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС ! ! !
А коммерческий 1доллар был равен = 62копейки ! ! !
так что можете хоть засратся своими гривнами -- это всего лишь для вас фатики.........
дерьмократы ВАШИ--(также как и НАШИ )ПЛЯШУТ ПОД ДУДКУ АМЕРИКИ И НИКОГДА НЕ СТАНУТ ВАС ДЕЛАТЬ БОГАЧЕ! ! !
Юрiй, Київ, 20.04 09:02
100, Горловка, 20.04 05:38
>Что б за 20 лет жизнь наладить, надо было...
Слухай ти, піздобол. Китайці без твоїх порад за ті ж 20 років стали першою світовою державою, а ми тут все що могли просрали а винимо у цьому не себе дурнів, а інших.
Юрий, Питер, 20.04 08:34
100, Горловка, 20.04 05:38
А естественным путём - это требует много время. Это и ежу понятно, что должно уйти поколение совков, и может половина следующего, вот тогда и можно смотреть на качественные изменения в лучшую сторону.
В Украине и сейчас совков полно. Я от них добра не жду, не могут они.
------------------------------------
Ты либо дурак,либо наивный ! Либо притворяешься.
Ты по своей глупости даже не представляешь себе что такое ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ,ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС,ФИНАНСОВЫЙ ОБВАЛ.
Ты так и не сказал мне --- ПРОЧИТАЛ-ЛИ ТЫ книгу "НЕВИДИМАЯ РУКА (Введение во взгляд на Историю как на
Заговор)"
Когда ты поумнеешь?? ТЫ никак не можешь (или не хочешь,или притворяяешься) понять --- ПОКА ВЫ ПРИВЯЗАНЫ К ДОЛЛАРУ--- ВЫ СИДИТЕ НА ЦЕПИ ! ! !
ТОЧНО ТАК-ЖЕ и РОССИЯ ! ! ! ДЕРЬМОКРАТЫ ВЫПОЛНЯЮТ ТО ЧТО НАДО АМЕРИКАНСКИМ ФИНАНСОВЫМ ВОРОТИЛАМ !
ПЕРЕЧИТАЙ КНИГУ---НЕ БУДЬ ИДИОТОМ !
У ВАС НИКОГДА НЕ БУДЕТ СРЕДНЕГО КЛАССА!
УПРАВЛЯЯ КРИЗИСАМИ ВАС ЛИШАЮТ ФИНАНСОВ МНГНОВЕННО ЛИШАЯ ДЕНЕГ И НАКОПЛЕНИИЙ.
КОГДА ТЫ ЭТО ПОЙМЁШЬ ??
Как сказал Майер Амшель Ротшильд: «Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве, и мне нет дела до того, кто пишет его законы».
На самом деле выпуск денег контролирует не власть, а именно частный капитал. Поищите, в гугле, про ФРС (Федера́льная резе́рвная систе́ма) США и схему как выпускаются доллары. Если коротко, то доллары ФРС выпускает и отдает правительству США под проценты. Почитайте хотя бы у Голубицкого:
http://offline.business-magazine.ru/2007/124/287877
http://offline.business-magazine.ru/2007/126/288322
100, Горловка, 20.04 05:48
Юрий, Питер, 19.04 11:40
Весь мир РЖАЛ от вашего обчества ! ! ! ! ! ! ! :) :) :) :) :)
--------------------------
Юра, не пиши дурныць.
" Всему" миру до фени то что происходит в б.СССРе. А вы там ну никак не весь мир.
Где то с неделю назад на радио была такая информация о американцах.
Их интересует что происходит в Канаде и Мексике - 95%
остальные 5% интересует что происходит в Германии,Англии, Франции,Японии.
Остальные страны интересуют специалистов.
А плакать вам надо, бывает помогает.
100, Горловка, 20.04 05:38
Павел, С-Пб, 19.04 10:00
Что б за 20 лет жизнь наладить, надо было в самом начале провести люстрацию, особо буйных (типа Ветрянки) отправить на духовную родину, менее буйных в дурдом на учёбу, и потом уже заводить демократию и что то нормальное строить. А естественным путём - это требует много время. Это и ежу понятно, что должно уйти поколение совков, и может половина следующего, вот тогда и можно смотреть на качественные изменения в лучшую сторону.
В Украине и сейчас совков полно. Я от них добра не жду, не могут они.
Юрий, Питер, 19.04 11:40
100, Горловка, 19.04 06:50
Тоже посмеялся. Денег нужно много, но вот посмотри на Россию. Деньги были, а толку не было. Общество у вас дурацкое, вот и причина. Смеятся надо знать когда, тебе плакать надо.
---------------------------------------------
А я-то считал что ВЛАСТЬ ПАСКУДНАЯ ДЕРЬМОКРАТОВ ВИНОВАТА! ! ! !
А оказывается эвон как ! !! ! !
100,Горловка -- уусё знает и объяснил нам шо наше обчество дурацкое и надо его менять на не дурацкое! ! ! ! ! :) :) :) :) :) :) :) :)
Ну дык оно конешно ! !
У вас обчество (как там?? В украйне,или НА украйне) не дурацкое??
Весь мир РЖАЛ от вашего обчества ! ! ! ! ! ! ! :) :) :) :) :)
Павел, С-Пб, 19.04 10:00
100, Горловка
Значит, советское наследие - все-таки "дрова"? То-то вы на нем двадцать лет живете... :-))))))
А расскажи, свидомый брат, чего такого офигительно конкурентоспособного построила Украина за годы "незалежности", когда "клятые имперские москали" уже не ели ваше сало? :-))))))) Похвастайся!
100, Горловка, 19.04 06:50
Юрий, Питер, 16.04 09:46
Тоже посмеялся. Денег нужно много, но вот посмотри на Россию. Деньги были, а толку не было. Общество у вас дурацкое, вот и причина. Смеятся надо знать когда, тебе плакать надо.
100, Горловка, 19.04 06:44
Павел, С-Пб, 16.04 10:21
Да дрова, дрова. Многие вещи испытал на своём опыте. За Чер. пароходство подробностей не знаю, но это просто глупо ожидать что после развала всё останется как было. Зачем Украине четвёртое пароходство в мире по объёмам? После открытия границ, много производств обанкротилось потому что не было конкурентноспособное, жило в тепличных условиях. Плюс советская прихватизация, основная масса коммуняки и у кого были связи, они всё и добили и забрали за копейки. Но это и было не народное, к народу как пришло на халяву в 17 году, так и ушло бесплатно. Это всё последствие совка.
По поводу Прибалтики, тогда получается, то что есть в России, это построил СССР, а Россия получила на халяву.Примеров масса, писать не буду, и так понятно.
Ще Не Вмерли ?, 16.04 15:00
Радует одно,что вся тунеядствущая гоп-стоп Кодло,благодаря нацистским лозунгам,добровольно слезла с шеи России,став незалежными и самостийными секс- и гастарбайтерами !
Согласен – добывала больше всех. Но чьими руками? Почему в 42-43 годах угоняли на работу в Германию украинцев и белорусов и не трогали русских. Может потому и сегодня на всей этой нефте и газодобыче такой большой процент рабочих не русские?
---------------------------------------------
Мойша, ты эти жидовские штучки брось.
не уводи в сторону тупым вопросом.
Кто СЕЙЧАС работает -- это не важно.
ВАЖЕН ФАКТ -- ВСЯ ПРИБАЛТИКА СИДЕЛА НА ШЕЕ РУССКОГО МУЖИКА И ШЕЕ ОСТАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК ! !
ОНИ ДАРМОЕДЫ -- ЭТО ФАКТ !
Мойша, Жмеринка, 16.04 11:00
Юрий, Питер, 16.04 10:42
Согласен – добывала больше всех. Но чьими руками? Почему в 42-43 годах угоняли на работу в Германию украинцев и белорусов и не трогали русских. Может потому и сегодня на всей этой нефте и газодобыче такой большой процент рабочих не русские?
Юрий, Питер, 16.04 10:42
Россия, превосходя большинство союзных республик по объему национального дохода на душу населения, добывая золото, алмазы, нефть, газ, руду, иные стратегические ресурсы, вывозя в огромных объемах лесоматериалы, металл, топливо, химическую продукцию, поставляя огромное количество электроэнергии, машин и оборудования, существенно отставала от других регионов в социальном развитии, в уровне жизни и обеспечении населения продовольствием, товарами народного потребления и услугами. Таким образом, недоедая, Россия подкармливала неблагодарные, как оказалось, народы.
Мойша, Жмеринка, 16.04 10:39
Насколько «пророссийским» является президент Янукович (и его команда)?
Ответ – Он и его команда рвалась к власти с одной целью – побольше урвать и в случае чего урвать отсюда. Встает новый вопрос - куда? Есть два варианта. Первый под Пензу или Воронеж, второй на берег женевского озера или в Маями.
Гадать вам почитатели единого государства.
Юрий, Питер, 16.04 10:36
Как российские «оккупанты» поднимали экономику «оккупированных» прибалтийских республик (из новейшей истории экономических отношений России прибалтикой)
В-третьих, по темпам создания новых рабочих мест, жилищного строительства, развития транспортной, энергетической и медицинской инфраструктуры Прибалтика с середины 1960-х годов тоже стала лидером в СССР. Совокупный же ВВП Латвии, Литвы и Эстонии за 1940-1986 годы увеличился более чем в 7 раз - это, подчеркнем, с учетом восстановления (в 1945-1949 годы) разрушенного в период Великой Отечественной войны, в то время как в межвоенный период (1918-1939 годы) он возрос только на 35 процентов. Упомянутый рекорд был обусловлен не в последнюю очередь символическими расценками для Прибалтики на российские, азербайджанские, среднеазиатские энергоносители: в странах Балтии нет промышленных запасов нефти, газа, угля, а до второй половины 1940-х годов не было ни гидроэлектростанций, ни своей нефтепереработки.
НА ЧЬИ ДЕНЬГИ ВСЁ ЭТО ПОСТРОИЛИ??
Юрий, Питер, 16.04 10:26
России есть что ответить своим недавним соотечественникам. Как свидетельствуют документы, советская Прибалтика всегда находилась на особом привилегированном положении, недоступном ни одной республике бывшего СССР. Осенью 1977 года на совещании Совмина и Госплана СССР тогдашний советский премьер-министр А.Н. Косыгин подчеркивал: "Прибалтика выходит в лидеры по темпам экономического развития и уровню социального обеспечения. Эту линию надо продолжать..." В чем же состояли особенности "этой линии"?
Во-первых, именно в Прибалтике (и еще в Западной Украине) СССР фактически отказался от массовой коллективизации: свыше 65 процентов товарной сельхозпродукции в странах Балтии в конце 1990 года обеспечивали частные и кооперативные хозяйства.
Во-вторых, только в Прибалтике с 1960-х годов создавались кооперативные - вне общесоюзной собственности - промышленные, транспортные, торговые и курортные предприятия. Минимум половина доходов этих объектов оставалась в их распоряжении. По уровню же накопленной прибыли именно прибалтийская экономика к 1991 году занимала первое место в СССР. Еще раньше - со второй половины 1960 годов - Прибалтика опережала все прочие регионы по темпам роста производственных капиталовложений, уровню зарплат и пенсий. Важно и то, что, например, свыше половины доходов прибалтийских портов от экспортно-импортных и транзитных операций с середины 1950-х годов у них не изымались.
Павел, С-Пб, 16.04 10:21
100, Горловка
"Советское наследие- это дрова..."
Ага, вали все на СССР! Такое хреновое наследство оставил... Ты еще расскажи как Украина с ним поступила. САМЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР - судьба Черноморского морского пароходства: было четвертым в мире (!!!) по количеству судов и объему грузоперевозок а сейчас от него практически ничего не осталось. Все просрали и развалили, уже и восстанавливать, действительно практически нечего.
И про вашу отсталую металлургию пожалуйся, в модернизацию которой СССР ввалил миллиарды долларов буквально перед развалом. Собственно, благодаря этому оно до сих пор еще живо. А вы такие хорошие хозяева - почти двадцать лет его эксплуатировали в хвост и в гриву не заморачиваясь модернизацией. Не удивительно, что и она сейчас сыпется... :-))))))
А насчет "построить все по-людски"...
Ваш премьер Азаров сказал, Украине нужно вложить 300 миллиардов в модернизацию только экономики (а есть еще и ЖКХ, состояние которого не менее плачевно).
На каком рынке Украина может заработать ТАКИЕ деньги? В Европе все ниши давно заняты, Латинскую Америку окучивают всем миром, Азию давно подмял Китай. Внутренний рынок Украины - курам на смех.
Вы ГДЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ собираетесь?
Да, и про то, что Прибалтика жила лучше потому что там "общество" - посмешил. До революции была злая, но меткая поговорка "А у латыша - х...й да душа", потому как нищета там была повальная. Порты, заводы, инфраструктура - все это им построил СССР. Но понтов оказалось больше, чем ума - отделились, вот с этим х...м гордые латыши скоро и останутся. Ну и еще с "незалежностью от России" :-))))))))))))
Юрий, Питер, 16.04 10:12
Уровень товарного дефицита в различных местностях СССР сильно различался. В РСФСР дефицит был наименьшим в Москве и Ленинграде, из союзных республик — в Прибалтике (Эстония, Латвия, Литва).
Юрий, Питер, 16.04 09:46
100, Горловка, 16.04 07:16
Павел, Прибалтика потому и была витриной социализма,что жизнь там была лучше, на западный манер. И дело не столько в деньгах, а в обществе в первую очередь.
---------------------------------------------
Посмеялся ! !:) :) :) :) :)
Я не ожидал от тебя ТАКОЙ ОГРОМНОЙ ГЛУПОСТИ ! ! ! !
ТЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ СКОЛЬКО НАДО ДЕНЕГ ЧТОБ ПОСТРОИТЬ 1 ПОРТ ? ?
И СКОЛЬКО ИХ ПОСТРОИЛИ В ПРИБАЛТИКЕ??
А КРОМЕ ПОРТОВ -- ДОРОГИ , ОТЕЛИ-ГОСТИНИЦЫ,ЗАВОДЫ-ФАБРИКИ,
100, Горловка, 16.04 07:16
Павел, С-Пб, 15.04 18:05
Павел, Прибалтика потому и была витриной социализма,что жизнь там была лучше, на западный манер. И дело не столько в деньгах, а в обществе в первую очередь.
Кто тебе сказал что в Донецкой обл. жизнь лучше чем в Тернопольской? Не верь. Западная Украина живет лучше.
Советское наследие- это дрова. Конкуренции не выдержало, и поэтому и нужно работать, строить всё по людски, конкурентноспособное.
А РОссия не такой и привлекательный рынок, тем более со своими условиями.
Павел, С-Пб, 15.04 18:05
100, Горловка
Прибалтика действительно жила лучше России в СССР, потому что была "витриной социализма" и сидела на мощных дотациях. Она неплохо пересела на шею ЕС после провозглашения "незалежности". Прекрасно кушала и много строилась на щедрые кредиты. Но чуваки попутали СССР и ЕС: КРЕДИТЫ И ДОТАЦИИ - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ :-))))))))
А как прекрасно они живут сейчас можешь почитать например http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44557/
Заметь, пишут не коварные "монголокацапы" а вполне себе обычные буржуи :-)))))))
Насчет переездов - смешной довод :-)))))
Вот в Тернопольской области доходы на душу населения СИЛЬНО НИЖЕ чем, например, в Донецкой. И что - много украинцев переезжают в погоне за лучшей жизнью? А ведь внутри страны - это вроде бы не такая уж проблема. Так что - не аргумент :-))))))))
А насчет торговли - порадовал :-)))))
ЧТО может предложить Украина Евросоюзу?
- Металл?
Там своего хватает. И для ЕС и на экспорт.
- Химпром?
При рыночных ценах на газ он у вас вообще нерентабельный.
- Машиностроение?
Так там почти половина экспорта в Россию. Зачем его продукция Европе - все равно лучше Германии или дешевле Китая вы ничего сделать не сможете - советское наследие уже почти развалилось, а новыми производствами никто не заморачивался.
- Сельское хозяйство?
Да кто вас пустит на рынок где все уже давно поделено между своими и локтями толкаются Германия, Франция, Польша, Венгрия, Чехия, Румыния... И никакое ВТО вам там не поможет.
Так что повторюсь: в Россию ту хрень, которую вы еще в состоянии производить продать проще, чем в Европу. ЗАРАБОТАТЬ будет проще. Только и всего :-))))))))
Поэтому отказываться от шанса закрепиться на самом перспективном для вас рынке - будет САМЫМ ГУБИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ УКРАИНЫ ПРОЯВЛЕНИЕМ ТУПОСТИ.
100, Горловка, 15.04 06:06
Павел, С-Пб, 14.04 23:26
Павел, Прибалтика и при союзе жила лучше,чем Россия, и сейчас лучше. Было б наоборот, русскоязычные оттуда уже б давно потянулись в Россию, но этого нет. То что где то протесты, забастовки, не значит что там хуже. Просто есть разные люди, одному на палец наступят, он хай поднимет, а другому на шею садут, и он ничего, терпит.
А насчет "незалежного пути"...
О какой халяве речь? Путин сказал о Боливаре? Забудь эту чушь, он умного не скажет. Это вы больше на халяву жили, хохлы всю жизнь работали и работают.
По поводу торговли приведу такой пример- Китай гдето в районе 2000 года ( не помню точно год) вступил в ВТО, сейчас в штатах не так просто найти не китайский товар ( не дорогой, но плохого качества) массового спроса. Пробится на рынок теперь непросто, но можно.
Павел, С-Пб, 14.04 23:26
100, Горловка
Дураки еще есть! И некоторые до сих пор еще верят в "евроинтеграцию" или то, что "незалежность" автоматически ведет к процветанию :-))))))))
Особенно смешно это на фоне РЕЗУЛЬТАТОВ этой самой "евроинтеграции" той же Прибалтики: сырье - в России, главный рынок сбыта - Россия, так ума хватило с нами разосраться :-))))))))
Ну и что в итоге? С чем остались? ЧТО РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМОГО ЕВРОПЕ они могут производить? Экономику-то уморили... Вот народ и разъезжается по всей Европе на заработки. Сами превратили себя в такой европейский Таджикистан :-))))))
А насчет "незалежного пути"...
Вот ты пишешь "работать надо" мол а не байки рассказывать о выгоде сотрудничества с Россией. Так я тебе по секрету скажу: ХАЛЯВЫ НЕТ НИГДЕ И НИКАКОЙ ДУРАК ВАС СОДЕРЖАТЬ И РАЗВИВАТЬ ЗА ПРОСТО ТАК НЕ БУДЕТ, И РОССИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ, - ВСЕ БУДЕТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИ, ВПАХИВАЯ КАК НЕГРЫ НА ПЛАНТАЦИИ, но в Россию ту хрень, которую вы еще в состоянии производить (извини, но Украина - не только - не Россия, но и ни разу не Япония или Германия) продать проще, чем в Европу. Не очень дорого, но можно. А без таможенных накруток она будет востребована еще больше. Никто вас в этом экономическом объединении содержать не будет. Но ЗАРАБОТАТЬ будет проще. Только и всего :-))))))))
Украина, 14.04 14:39
Это представитель написал письма самым ярым русофобам. Он бы еще чечнским террористам написал предложение по объединению под идеей православия. Если это была идея- то то, как и кому она была высказана, говорит о том, что идеи не было, - была провокация, причем направленная как раз против высказанной идеи.
АнтиХахол, Москва, 13.04 16:06
Не думаю, что Кремль хочет пощупать янука, он ведь не женщина. Очередной дебил из ЕдРа, там их дох, вдруг решил проявить инициативу.Тем более, скорее всего через 5 лет янука хохлы пошлют нах, даже если он добьется снижения цены на газ. Этого будет недостаточно, чтобы хохлы зажили счастливо.
100, Горловка, 13.04 08:08
Пройденный этап. Пятилетки, борьба с урожаем, продовольственная программа, к 2000 году каждой семье квартиру и т.д.
Нащо надо, работать надо, а не очередную, на этот раз уже классную программу сочинять.
Неужто ещё дураки есть кто верит.
Алексеич, 13.04 07:33
Вопрос о том куда, кому и когда вступать - вопрос для ВСЕХ украинцев, а не только гуманитариев галицайского розлива.
И есть экономические реалии ... .
Личное - особи с энтузиазмом, и молодецким идиотизмом повторяющие газетные штампы про китайцев, развал России и прочую кровавуюгэбню - напоминают совковых идиотов, читающих политинформацию. Которая, в данном случае, никого не интересует.
abracadabra, Киев, 12.04 22:11
Забыли пригласить ещё и китайских товарищей. В таком случае новый союз стал бы доминирующим в мире.
сергей, ижевск, 12.04 21:24
Говорить о едином государстве - явная провокация. Нам надо шаг за шагом учиться жить вместе, естественно с тюркскими народами тоже.
У Украины отобрали остров Змеиный
-----------------------
Юра, Ты выглядишь ещё хуже Путина, с его осетинской девочкой.
Чтоб ты знал, остров Змеиный- украинский.
Юрий, Питер, 23.04 10:43
Юрий, Питер, 23.04 10:32
Там на карте тогда уж скорее не Украина, а Украинское Воеводство Польши.
ЧИТАТЬ ТУТ -- http://www.indoril.com/forum/lofiversion/index.php/t50275.html
Юрий, Питер, 23.04 10:26
13 марта 2009 10:09
Сергей
Ребята!Шо вы волнуетесь? Вот ваша Украина:
http://reb1100.nosorog.org/img/mapa-ukra1.gif
А Россия спокойно вернёт границу между нею и Румынией к состоянию на 1970 год. Как и было. И никто не вякнет.
Юрий, Питер, 23.04 10:21
Юрий, Питер, 23.04 10:15
http://www.glavnoe.kharkov.ua/news/n18330
ИЗ КОММЕНТАРИЕВ :
18 июня 2009 21:51
ELF
А Бессарабию придется отдавать она Восемь ВЕКОВ принадлежала Молдове ! И только пакт Рибентропа Молотова ее отгрыз от Молдовы к СССР ! И никогда Румыны не боялись силы ! Эта нация первой изгнала татар со своей территории ! И Все земли аж до Черного моря они ЗАВОЕВАЛИ !!
Юрий, Питер, 23.04 10:11
Юрий, Питер, 22.04 09:56
про остров -- это про чей??
------------------
Про тот который с нефтью отдали. Юра, за весь мир, я тебе уже говорил. Выглядишь глупо.
---------------------------------------------
ГОРЛОВКА,ЭТО ТЫ ВЫГЛЯДИШЬ ГЛУПО
Горловка,всё что касается НЕФТИ -- всех касается! ! !
ТАК-ЧТО ТЫ НЕ ГЛУПИ! ! ! не делай вид что тебе не больно от того что вам в сраку кол воткнули да ещё и покрутили с резьбой чтоб вы почувстввовали что вы на самом деле НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТЕ ДЛЯ ЕВРОПЫ ! ! !
У Украины отобрали остров Змеиный
http://www.glavnoe.kharkov.ua/news/n18330
(СМОТРИТЕ КАРТЫ)
3 февраля 2009 13:27
Комментарии [ 21 ]
Версия для печати
Обсудить на форуме
Международный суд ООН считает, что остров Змеиный не может считаться частью прибрежной линии Украины при определении серединной линии при делимитации континентального шельфа и исключительной экономической зоны. Об этом говорится в оглашенном сегодня решении Международного суда ООН в Гааге, передает Радио Свобода.
«Учет острова Змеиный означал бы юридический пересмотр географии», – заявила Президент суда Розалин Хиггинс, зачитывая решение.
Напомним, остров Змеиный в Черном море площадью всего 17 гектаров принадлежит Украине, хотя до 1948 года принадлежал Румынии. Румыния не ставит его украинскую принадлежность под сомнение, но отрицает его определения как «остров» и настаивает, что это «скала».
По международному морскому законодательству, «остров» имеет право на исключительную экономическую зону вокруг, а «скала» такого права не имеет.
Следовательно, предметом спора являлось право доступа Румынии к почти 12,5 тысяч квадратных километров морского шельфа, потенциально богатого природным газом, который Украина считала своей исключительной экономической зоной.
Румыния обратилась в Международный суд по этому делу в 2004 году после того, как многолетние двусторонние переговоры ни к чему не привели.
Слушания по делу о разграничении шель
100, Горловка, 22.04 16:25
Що спростовувати? Що нам по соплом надавали нашу європейські партнери,
--------------------------------
Юрiй, тебе по саплям надавали, вот сиди и сопи. Зачем свои комплексы на кого то нереклавывать. Бегаешь жебраком, на здоровье.
Вам кацапам это по душе, удачи. Только Украину оставьте в покое, больше от вас ничего не требуется.
100, Горловка, 22.04 16:20
про остров -- это про чей??
------------------
Про тот который с нефтью отдали. Юра, за весь мир, я тебе уже говорил. Выглядишь глупо. Тебя сильно интересует то что происходит, например в Аргентине, Японии? Вот и весь "мир" так.
Так что давай конкретно.
Акуеть!, 22.04 10:23
Юра, да кипятись ты так. У "растения" напрочь нарушена способность воспринимать причинно-следственные и иные логические связи. Видимо его, как передового "лесогона", в шахте когда-то отоварило бревном как-раз по тому месту, которое за восприятие этих связей и отвечает.
Ничем другим такую тупость с просьбами опровергнуть очевидное, наряду с явно полученным им где-то, когда-то, каким-то образованием, объяснить невозможно. Лучше бы он попытался поколебать нашу уверенность в его собственной олигофрении.:))
Юрий, Питер, 22.04 09:56
Юра, может себя опровергнешь для солидности. Насчёт острова, Это ж не серьёзно через край.
-----------------------------------------
про остров -- это про чей??
Про ваш?? или про наш Даманский??
То что наш ПРОСРАЛИ --- ПОДТВЕРЖДАЮ !
А про ваш говорить нечего ! Весь мир видел как вас европейский суд во все дырки оттрахал.
так что опровергать??
Юрiй, Київ, 22.04 07:41
>Юра, может себя опровергнешь ... Насчёт острова
Що спростовувати? Що нам по соплом надавали нашу європейські партнери, до яких ми зі своїм європейським вибором лізли? І правильно зробили! Дурнів тільки так і вчать. Тепер ось нові територіальні претензії до нас з'явилися.
Це помилка не тільки України. У Росії в 90-і роки теж сподівалися на порядність Європи, але їх кинули. Чого варте одне розширення НАТО - обіцяють одне, а роблять лише те, що їм вигідно. Давно пора почати жити своїм розумом і своїми інтересами, а не бігати жебраками по всьому світу.
100, Горловка, 22.04 05:59
Юрий, Питер, 21.04 17:25
>если прочитаешь -- станешь умнее
Растение с двумя очками несомненно выдающийся мудак, но если судить об эффекте прочтения только по по тебе, Юра, то в книги, рекомендуемые тобой, лучше вообще не заглядывать.:))
--------------------------------------------
"растение с двумя очками "........... Надо-же как оригинально ! ! !
А в книги не заглядывай ! :) :) :) :) :) :) :):)
И не будет у тебя эффекта :) :) :) :) :) :)
Абалдеть :) :) :) :) ! ! !
Акуеть!, 21.04 12:44
Растение с двумя очками несомненно выдающийся мудак, но если судить об эффекте прочтения только по по тебе, Юра, то в книги, рекомендуемые тобой, лучше вообще не заглядывать.:))
Юрий, Питер, 21.04 10:28
Юра, про руку не читал. Читал книгу (не помню название, английскую), знаю про ФРС, знаю что президент назначает главу.
Но после того что ты про остров с нефтью написал, серьёзно к тебе относиться наверно
не стоит
---------------------
это ты правильно сказал !Особенно правильно когда добавил слово -- " НАВЕРНО "
Прочитаешь книгу (если прочитаешь -- станешь умнее )--- сообщи своё впечатление .
Я не думаю что ты настолько глуп чтоб не увидеть что изложенные в этой книге факты подтверждаются соввременными событиями.
НЕВИДИМАЯ РУКА (Введение во взгляд на Историю как на
Заговор)"
http://www.miroslavie.ru/library/ap/apperson.shtml
это для тех кому лень качать книгу......
Акуеть!, 21.04 09:06
- На работе!
- А кем он работает?
- Рентгеном! Приходит с работы, наливает себе стакан, выпивает, а потом нам с мамой и кричит: "Я вас, блядей, насквозь вижу!"
100, Горловка, 21.04 09:04
Юра, про руку не читал. Читал книгу (не помню название, английскую), знаю про ФРС, знаю что президент назначает главу.
Но после того что ты про остров с нефтью написал, серьёзно к тебе относиться наверно не стоит.
100, Горловка, 21.04 08:56
Кстати, ты так и не ответил: ГДЕ Украина может ЗАРАБОТАТЬ 300 миллиардов долларов на модернизацию экономики?
----------------------------------------------
Ну уж точно не в России. На работе заработает. Не такие уж и большие деньги.
Правильней будет - как Украина заработает?
100, Горловка, 21.04 08:52
а ми тут все що могли просрали а винимо у цьому не себе дурнів, а інших.
--------------------------
Юрасик, вот о вас я и говорил. Пока вы не уйдёте, шансов на нормальную жизнь мало. Просрали, а кого то вините.
С Каких это пор Китай стал першою світовою державою? А в отношении общества, так он задних пасёт, да и народ нищий.
Юрий, Питер, 20.04 15:18
Юрий, Питер, 20.04 09:11
>А ВАС КТ БОИТСЯ? У ВАС УЖЕ ДАЖЕ ОСТРОВ С НЕФТЬЮ ОТОБРАЛИ
Ти теж хвіст не розпускай. Ви не краще. Теж просрали багато, але схаменулися раніше і тепер виправляєте помилки. Потрібно Путіну сказати спасибі.
А щодо острова краще б промовчав. Чи тобі нагадати, що ви самі Китаю віддали?
-----------------------------------------
ХА ! ! ! ТАК ТЫ-ЖЕ ПРАВ ! ! !
МЫ ЖЕ НЕ ТОЛЬКО КИТАЙЦАМ ---- МЫ И АМЕРИКАНЦАМ ВОН СКОЛЬКО ВОДНОЙ ТЕРРИТОРИИ ОТДАЛИ ! ! !
А СКОЛЬКО ЗЕМЛИ ВМЕСТЕ С ЛАТВИЕЙ И ЛИТВОЙ И КАЗАХСТАНОМ ОТОШЛО ??
КОШМАР ! ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО СИБИРЬ КИТАЮ ОТДАТЬ -- И ВСЁ.............
ТАК-ЧТО ЮРИЙ КИЕВ -- ТЫ ТОЖЕ ПРАВ.!
Павел, С-Пб, 20.04 14:47
"А естественным путём - это требует много время..."
Свидомиты прикольные: вместо того, чтобы ДУМАТЬ, они МЕЧТАЮТ... :-)))))))))))
Про светлое будущее, когда все "совки" вымрут, а жители Украины станут поголовно "свидомыми" ты можешь мечтать сколько угодно. Только к РЕАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКЕ и РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ все это не имеет ни малейшего отношения.
Ржавые трубы нужно менять независимо от степени "свидомости" власти, да, собственно и народа. А вы вместо того, чтобы их чинить, все силы и время потратили на шаровары и мову :-)))))))
Только я тебя огорчу: в ближайшее десятилетие то, как будет жить Украина, будет зависеть ОТ СКОРОСТИ ЗАМЕНЫ РЖАВЫХ ТРУБ, а не увеличения числа граждан, гуляющих по улице в вышиванках :-)))))))))
Кстати, ты так и не ответил: ГДЕ Украина может ЗАРАБОТАТЬ 300 миллиардов долларов на модернизацию экономики?
Юрiй, Київ, 20.04 13:02
>Наша Родина - СССР!
100%
Генерал Иванов-13-й, Москва, 20.04 12:28
Юрiй, Київ, 20.04 11:23
>А ВАС КТ БОИТСЯ? У ВАС УЖЕ ДАЖЕ ОСТРОВ С НЕФТЬЮ ОТОБРАЛИ
Ти теж хвіст не розпускай. Ви не краще. Теж просрали багато, але схаменулися раніше і тепер виправляєте помилки. Потрібно Путіну сказати спасибі.
А щодо острова краще б промовчав. Чи тобі нагадати, що ви самі Китаю віддали?
Юрий, Питер, 20.04 09:11
100, Горловка, 20.04 05:38
>Что б за 20 лет жизнь наладить, надо было...
Слухай ти, піздобол. Китайці без твоїх порад за ті ж 20 років стали першою світовою державою, а ми тут все що могли просрали а винимо у цьому не себе дурнів, а інших.
-------------------------------------------
МОЛОДЕЦ ! ! ! ! ВСЁ ТОЧНО СКАЗАЛ ! ! ! !
В КИТАЕ У ВЛАСТИ НАХОДЯТСЯ КОММУНИСТЫ ! ! ! !
НО ОНИ ПОСТЕПЕННО СТАЛИ НАЦИОНАЛ-КОММУНИСТАМИ ! ! !
ТЕПЕРЬ ИХ ВСЕ БОЯТСЯ И НЕ ЗНАЮТ ЧТО С НИМИ ДЕЛАТЬ! ! !
А ВАС КТ БОИТСЯ? У ВАС УЖЕ ДАЖЕ ОСТРОВ С НЕФТЬЮ ОТОБРАЛИ -- И ВАШ ЮЩ-ГНИЛОМОРДЫЙ НАЦИК ДАЖЕ НЕ ПИКНУЛ ! ! !
Юрий, Питер, 20.04 09:02
• Федеральный резерв, это частная корпорация, она настолько же федеральна, насколько федеральна курьерская служба «Федерал экспресс».
• Она живет по своим законам и практически не подчиняется правительству США.
• Это частный банк, который ссуживает деньги правительствам под процент.
ПОЭТОМУ ВЫ ВСЕ СИДИТЕ НА ЦЕПИ FSR И НИКОГДА НЕ СМОЖЕТЕ СОСКОЧИТЬ С ЭТОЙ ИГЛЫ ! !
ДЕРЬМОКРАТЫ ВАМ ЭТОГО НЕ ПОЗВОЛЯТ ! ! !
ЗА ЧТО США НЕНАВИДЕЛИ СССР??
ЗА ТО ЧТО СССР ОЦЕНИВАЛ 1доллар=40копеек ! ! !
это был ОФИЦИАЛЬНЫЙ КУРС ! ! !
А коммерческий 1доллар был равен = 62копейки ! ! !
так что можете хоть засратся своими гривнами -- это всего лишь для вас фатики.........
дерьмократы ВАШИ--(также как и НАШИ )ПЛЯШУТ ПОД ДУДКУ АМЕРИКИ И НИКОГДА НЕ СТАНУТ ВАС ДЕЛАТЬ БОГАЧЕ! ! !
Юрiй, Київ, 20.04 09:02
>Что б за 20 лет жизнь наладить, надо было...
Слухай ти, піздобол. Китайці без твоїх порад за ті ж 20 років стали першою світовою державою, а ми тут все що могли просрали а винимо у цьому не себе дурнів, а інших.
Юрий, Питер, 20.04 08:34
А естественным путём - это требует много время. Это и ежу понятно, что должно уйти поколение совков, и может половина следующего, вот тогда и можно смотреть на качественные изменения в лучшую сторону.
В Украине и сейчас совков полно. Я от них добра не жду, не могут они.
------------------------------------
Ты либо дурак,либо наивный ! Либо притворяешься.
Ты по своей глупости даже не представляешь себе что такое ФИНАНСОВЫЕ ПОТОКИ,ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС,ФИНАНСОВЫЙ ОБВАЛ.
Ты так и не сказал мне --- ПРОЧИТАЛ-ЛИ ТЫ книгу "НЕВИДИМАЯ РУКА (Введение во взгляд на Историю как на
Заговор)"
Когда ты поумнеешь?? ТЫ никак не можешь (или не хочешь,или притворяяешься) понять --- ПОКА ВЫ ПРИВЯЗАНЫ К ДОЛЛАРУ--- ВЫ СИДИТЕ НА ЦЕПИ ! ! !
ТОЧНО ТАК-ЖЕ и РОССИЯ ! ! ! ДЕРЬМОКРАТЫ ВЫПОЛНЯЮТ ТО ЧТО НАДО АМЕРИКАНСКИМ ФИНАНСОВЫМ ВОРОТИЛАМ !
ПЕРЕЧИТАЙ КНИГУ---НЕ БУДЬ ИДИОТОМ !
У ВАС НИКОГДА НЕ БУДЕТ СРЕДНЕГО КЛАССА!
УПРАВЛЯЯ КРИЗИСАМИ ВАС ЛИШАЮТ ФИНАНСОВ МНГНОВЕННО ЛИШАЯ ДЕНЕГ И НАКОПЛЕНИИЙ.
КОГДА ТЫ ЭТО ПОЙМЁШЬ ??
Как сказал Майер Амшель Ротшильд: «Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве, и мне нет дела до того, кто пишет его законы».
На самом деле выпуск денег контролирует не власть, а именно частный капитал. Поищите, в гугле, про ФРС (Федера́льная резе́рвная систе́ма) США и схему как выпускаются доллары. Если коротко, то доллары ФРС выпускает и отдает правительству США под проценты. Почитайте хотя бы у Голубицкого:
http://offline.business-magazine.ru/2007/124/287877
http://offline.business-magazine.ru/2007/126/288322
100, Горловка, 20.04 05:48
Весь мир РЖАЛ от вашего обчества ! ! ! ! ! ! ! :) :) :) :) :)
--------------------------
Юра, не пиши дурныць.
" Всему" миру до фени то что происходит в б.СССРе. А вы там ну никак не весь мир.
Где то с неделю назад на радио была такая информация о американцах.
Их интересует что происходит в Канаде и Мексике - 95%
остальные 5% интересует что происходит в Германии,Англии, Франции,Японии.
Остальные страны интересуют специалистов.
А плакать вам надо, бывает помогает.
100, Горловка, 20.04 05:38
Что б за 20 лет жизнь наладить, надо было в самом начале провести люстрацию, особо буйных (типа Ветрянки) отправить на духовную родину, менее буйных в дурдом на учёбу, и потом уже заводить демократию и что то нормальное строить. А естественным путём - это требует много время. Это и ежу понятно, что должно уйти поколение совков, и может половина следующего, вот тогда и можно смотреть на качественные изменения в лучшую сторону.
В Украине и сейчас совков полно. Я от них добра не жду, не могут они.
Юрий, Питер, 19.04 11:40
Тоже посмеялся. Денег нужно много, но вот посмотри на Россию. Деньги были, а толку не было. Общество у вас дурацкое, вот и причина. Смеятся надо знать когда, тебе плакать надо.
---------------------------------------------
ТА ТЫ ШО ! ! ! ! ПРЯМ ТАКИ НАДО ПЛАКАТЬ??
:) :) :) :) :) :) :) :)
оказывается обчество дурацкое ! ! ! :) :) :) :) :) :) :) :)
А я-то считал что ВЛАСТЬ ПАСКУДНАЯ ДЕРЬМОКРАТОВ ВИНОВАТА! ! ! !
А оказывается эвон как ! !! ! !
100,Горловка -- уусё знает и объяснил нам шо наше обчество дурацкое и надо его менять на не дурацкое! ! ! ! ! :) :) :) :) :) :) :) :)
Ну дык оно конешно ! !
У вас обчество (как там?? В украйне,или НА украйне) не дурацкое??
Весь мир РЖАЛ от вашего обчества ! ! ! ! ! ! ! :) :) :) :) :)
Павел, С-Пб, 19.04 10:00
Значит, советское наследие - все-таки "дрова"? То-то вы на нем двадцать лет живете... :-))))))
А расскажи, свидомый брат, чего такого офигительно конкурентоспособного построила Украина за годы "незалежности", когда "клятые имперские москали" уже не ели ваше сало? :-))))))) Похвастайся!
100, Горловка, 19.04 06:50
Тоже посмеялся. Денег нужно много, но вот посмотри на Россию. Деньги были, а толку не было. Общество у вас дурацкое, вот и причина. Смеятся надо знать когда, тебе плакать надо.
100, Горловка, 19.04 06:44
Да дрова, дрова. Многие вещи испытал на своём опыте. За Чер. пароходство подробностей не знаю, но это просто глупо ожидать что после развала всё останется как было. Зачем Украине четвёртое пароходство в мире по объёмам? После открытия границ, много производств обанкротилось потому что не было конкурентноспособное, жило в тепличных условиях. Плюс советская прихватизация, основная масса коммуняки и у кого были связи, они всё и добили и забрали за копейки. Но это и было не народное, к народу как пришло на халяву в 17 году, так и ушло бесплатно. Это всё последствие совка.
По поводу Прибалтики, тогда получается, то что есть в России, это построил СССР, а Россия получила на халяву.Примеров масса, писать не буду, и так понятно.
Ще Не Вмерли ?, 16.04 15:00
Юрий, Питер, 16.04 11:53
Юрий, Питер, 16.04 10:42
Согласен – добывала больше всех. Но чьими руками? Почему в 42-43 годах угоняли на работу в Германию украинцев и белорусов и не трогали русских. Может потому и сегодня на всей этой нефте и газодобыче такой большой процент рабочих не русские?
---------------------------------------------
Мойша, ты эти жидовские штучки брось.
не уводи в сторону тупым вопросом.
Кто СЕЙЧАС работает -- это не важно.
ВАЖЕН ФАКТ -- ВСЯ ПРИБАЛТИКА СИДЕЛА НА ШЕЕ РУССКОГО МУЖИКА И ШЕЕ ОСТАЛЬНЫХ РЕСПУБЛИК ! !
ОНИ ДАРМОЕДЫ -- ЭТО ФАКТ !
Мойша, Жмеринка, 16.04 11:00
Согласен – добывала больше всех. Но чьими руками? Почему в 42-43 годах угоняли на работу в Германию украинцев и белорусов и не трогали русских. Может потому и сегодня на всей этой нефте и газодобыче такой большой процент рабочих не русские?
Юрий, Питер, 16.04 10:42
Мойша, Жмеринка, 16.04 10:39
Ответ – Он и его команда рвалась к власти с одной целью – побольше урвать и в случае чего урвать отсюда. Встает новый вопрос - куда? Есть два варианта. Первый под Пензу или Воронеж, второй на берег женевского озера или в Маями.
Гадать вам почитатели единого государства.
Юрий, Питер, 16.04 10:36
http://vladimir.miloserdov.name/articles/page-24.html
Читай,Горловка.
Юрий, Питер, 16.04 10:29
НА ЧЬИ ДЕНЬГИ ВСЁ ЭТО ПОСТРОИЛИ??
Юрий, Питер, 16.04 10:26
Во-первых, именно в Прибалтике (и еще в Западной Украине) СССР фактически отказался от массовой коллективизации: свыше 65 процентов товарной сельхозпродукции в странах Балтии в конце 1990 года обеспечивали частные и кооперативные хозяйства.
Во-вторых, только в Прибалтике с 1960-х годов создавались кооперативные - вне общесоюзной собственности - промышленные, транспортные, торговые и курортные предприятия. Минимум половина доходов этих объектов оставалась в их распоряжении. По уровню же накопленной прибыли именно прибалтийская экономика к 1991 году занимала первое место в СССР. Еще раньше - со второй половины 1960 годов - Прибалтика опережала все прочие регионы по темпам роста производственных капиталовложений, уровню зарплат и пенсий. Важно и то, что, например, свыше половины доходов прибалтийских портов от экспортно-импортных и транзитных операций с середины 1950-х годов у них не изымались.
Павел, С-Пб, 16.04 10:21
"Советское наследие- это дрова..."
Ага, вали все на СССР! Такое хреновое наследство оставил... Ты еще расскажи как Украина с ним поступила. САМЫЙ ПОКАЗАТЕЛЬНЫЙ ПРИМЕР - судьба Черноморского морского пароходства: было четвертым в мире (!!!) по количеству судов и объему грузоперевозок а сейчас от него практически ничего не осталось. Все просрали и развалили, уже и восстанавливать, действительно практически нечего.
И про вашу отсталую металлургию пожалуйся, в модернизацию которой СССР ввалил миллиарды долларов буквально перед развалом. Собственно, благодаря этому оно до сих пор еще живо. А вы такие хорошие хозяева - почти двадцать лет его эксплуатировали в хвост и в гриву не заморачиваясь модернизацией. Не удивительно, что и она сейчас сыпется... :-))))))
А насчет "построить все по-людски"...
Ваш премьер Азаров сказал, Украине нужно вложить 300 миллиардов в модернизацию только экономики (а есть еще и ЖКХ, состояние которого не менее плачевно).
На каком рынке Украина может заработать ТАКИЕ деньги? В Европе все ниши давно заняты, Латинскую Америку окучивают всем миром, Азию давно подмял Китай. Внутренний рынок Украины - курам на смех.
Вы ГДЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ собираетесь?
Да, и про то, что Прибалтика жила лучше потому что там "общество" - посмешил. До революции была злая, но меткая поговорка "А у латыша - х...й да душа", потому как нищета там была повальная. Порты, заводы, инфраструктура - все это им построил СССР. Но понтов оказалось больше, чем ума - отделились, вот с этим х...м гордые латыши скоро и останутся. Ну и еще с "незалежностью от России" :-))))))))))))
Юрий, Питер, 16.04 10:12
Юрий, Питер, 16.04 09:46
Павел, Прибалтика потому и была витриной социализма,что жизнь там была лучше, на западный манер. И дело не столько в деньгах, а в обществе в первую очередь.
---------------------------------------------
Посмеялся ! !:) :) :) :) :)
Я не ожидал от тебя ТАКОЙ ОГРОМНОЙ ГЛУПОСТИ ! ! ! !
ТЫ ХОТЬ ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ СКОЛЬКО НАДО ДЕНЕГ ЧТОБ ПОСТРОИТЬ 1 ПОРТ ? ?
И СКОЛЬКО ИХ ПОСТРОИЛИ В ПРИБАЛТИКЕ??
А КРОМЕ ПОРТОВ -- ДОРОГИ , ОТЕЛИ-ГОСТИНИЦЫ,ЗАВОДЫ-ФАБРИКИ,
100, Горловка, 16.04 07:16
Павел, Прибалтика потому и была витриной социализма,что жизнь там была лучше, на западный манер. И дело не столько в деньгах, а в обществе в первую очередь.
Кто тебе сказал что в Донецкой обл. жизнь лучше чем в Тернопольской? Не верь. Западная Украина живет лучше.
Советское наследие- это дрова. Конкуренции не выдержало, и поэтому и нужно работать, строить всё по людски, конкурентноспособное.
А РОссия не такой и привлекательный рынок, тем более со своими условиями.
Павел, С-Пб, 15.04 18:05
Прибалтика действительно жила лучше России в СССР, потому что была "витриной социализма" и сидела на мощных дотациях. Она неплохо пересела на шею ЕС после провозглашения "незалежности". Прекрасно кушала и много строилась на щедрые кредиты. Но чуваки попутали СССР и ЕС: КРЕДИТЫ И ДОТАЦИИ - ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ ВЕЩИ :-))))))))
А как прекрасно они живут сейчас можешь почитать например http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/44557/
Заметь, пишут не коварные "монголокацапы" а вполне себе обычные буржуи :-)))))))
Насчет переездов - смешной довод :-)))))
Вот в Тернопольской области доходы на душу населения СИЛЬНО НИЖЕ чем, например, в Донецкой. И что - много украинцев переезжают в погоне за лучшей жизнью? А ведь внутри страны - это вроде бы не такая уж проблема. Так что - не аргумент :-))))))))
А насчет торговли - порадовал :-)))))
ЧТО может предложить Украина Евросоюзу?
- Металл?
Там своего хватает. И для ЕС и на экспорт.
- Химпром?
При рыночных ценах на газ он у вас вообще нерентабельный.
- Машиностроение?
Так там почти половина экспорта в Россию. Зачем его продукция Европе - все равно лучше Германии или дешевле Китая вы ничего сделать не сможете - советское наследие уже почти развалилось, а новыми производствами никто не заморачивался.
- Сельское хозяйство?
Да кто вас пустит на рынок где все уже давно поделено между своими и локтями толкаются Германия, Франция, Польша, Венгрия, Чехия, Румыния... И никакое ВТО вам там не поможет.
Так что повторюсь: в Россию ту хрень, которую вы еще в состоянии производить продать проще, чем в Европу. ЗАРАБОТАТЬ будет проще. Только и всего :-))))))))
Поэтому отказываться от шанса закрепиться на самом перспективном для вас рынке - будет САМЫМ ГУБИТЕЛЬНЫМ ДЛЯ УКРАИНЫ ПРОЯВЛЕНИЕМ ТУПОСТИ.
100, Горловка, 15.04 06:06
Павел, Прибалтика и при союзе жила лучше,чем Россия, и сейчас лучше. Было б наоборот, русскоязычные оттуда уже б давно потянулись в Россию, но этого нет. То что где то протесты, забастовки, не значит что там хуже. Просто есть разные люди, одному на палец наступят, он хай поднимет, а другому на шею садут, и он ничего, терпит.
А насчет "незалежного пути"...
О какой халяве речь? Путин сказал о Боливаре? Забудь эту чушь, он умного не скажет. Это вы больше на халяву жили, хохлы всю жизнь работали и работают.
По поводу торговли приведу такой пример- Китай гдето в районе 2000 года ( не помню точно год) вступил в ВТО, сейчас в штатах не так просто найти не китайский товар ( не дорогой, но плохого качества) массового спроса. Пробится на рынок теперь непросто, но можно.
Павел, С-Пб, 14.04 23:26
Дураки еще есть! И некоторые до сих пор еще верят в "евроинтеграцию" или то, что "незалежность" автоматически ведет к процветанию :-))))))))
Особенно смешно это на фоне РЕЗУЛЬТАТОВ этой самой "евроинтеграции" той же Прибалтики: сырье - в России, главный рынок сбыта - Россия, так ума хватило с нами разосраться :-))))))))
Ну и что в итоге? С чем остались? ЧТО РЕАЛЬНО НЕОБХОДИМОГО ЕВРОПЕ они могут производить? Экономику-то уморили... Вот народ и разъезжается по всей Европе на заработки. Сами превратили себя в такой европейский Таджикистан :-))))))
А насчет "незалежного пути"...
Вот ты пишешь "работать надо" мол а не байки рассказывать о выгоде сотрудничества с Россией. Так я тебе по секрету скажу: ХАЛЯВЫ НЕТ НИГДЕ И НИКАКОЙ ДУРАК ВАС СОДЕРЖАТЬ И РАЗВИВАТЬ ЗА ПРОСТО ТАК НЕ БУДЕТ, И РОССИЯ В ТОМ ЧИСЛЕ, - ВСЕ БУДЕТЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ САМИ, ВПАХИВАЯ КАК НЕГРЫ НА ПЛАНТАЦИИ, но в Россию ту хрень, которую вы еще в состоянии производить (извини, но Украина - не только - не Россия, но и ни разу не Япония или Германия) продать проще, чем в Европу. Не очень дорого, но можно. А без таможенных накруток она будет востребована еще больше. Никто вас в этом экономическом объединении содержать не будет. Но ЗАРАБОТАТЬ будет проще. Только и всего :-))))))))
Украина, 14.04 14:39
АнтиХахол, Москва, 13.04 16:06
100, Горловка, 13.04 08:08
Нащо надо, работать надо, а не очередную, на этот раз уже классную программу сочинять.
Неужто ещё дураки есть кто верит.
Алексеич, 13.04 07:33
И есть экономические реалии ... .
Личное - особи с энтузиазмом, и молодецким идиотизмом повторяющие газетные штампы про китайцев, развал России и прочую кровавуюгэбню - напоминают совковых идиотов, читающих политинформацию. Которая, в данном случае, никого не интересует.
abracadabra, Киев, 12.04 22:11
сергей, ижевск, 12.04 21:24