politua.ru POLIT UA
От Нестора Махно
УКРАИНСКО-РОССИЙСКИЙ ПОРТАЛ
10:07
10:01
09:53
09:34
09:24
Гуманитарная аура
 Архивы 
11 November 2008 г.
версия для печати
Историки: УПА не сотрудничала с гитлеровцами

 

Украинская повстанческая армия не сотрудничала с гитлеровцами и не имела отношения к созданию дивизии СС "Галичина" во время Второй мировой войны.

Как сообщили УНИАН в пресс-службе СБУ, об этом свидетельствуют исторические исследования, тезисы которых были обнародованы сегодня на очередных общественных исторических слушаниях в СБУ на тему: “УПА и немцы: сотрудничество или противостояние”.

В частности, директор Отраслевого архива СБУ Владимир ВЯТРОВИЧ отметил, что в доказательство сотрудничества УПА с немцами часто приводятся факты, которые не имеют отношения к УПА. "Речь идет, в первую очередь, о краткосрочном сотрудничестве ОУН и Абвера и создании двух батальонов “Нахтигаль” и “Роланд”. Однако следует заметить, что данные формирования были созданы в 1941 г., тогда как УПА образовалась лишь в конце 1942 г. Дивизия СС “Галичина” (1943 г.), хоть и состояла из украинцев, однако была структурой немецкой армии и не имела ничего общего с украинским освободительным движением", - сказал он.

В то же время В.ВЯТРОВИЧ предложил участникам слушаний "самим опровергнуть миф" о том, что немало историков настаивают на том, что якобы Нюрнбергский трибунал “осудил” УПА, исследовав представленное на слушаниях полное собрание материалов Нюрнбергского процесса, в котором даже не упоминается аббревиатура УПА.

В свою очередь, историк Иван ПАТРИЛЯК информировал собравшихся о результатах беспристрастного анализа немецких, советских и украинских документальных первоисточников. Он отметил, что период ситуативного сотрудничества между ОУН и Германией завершился вскоре после провозглашения Акта о независимости 30 июня 1941 г. Несогласие националистов отозвать его привело к массовым арестам членов ОУН и их переходу к антинемецкой борьбе. В августе-октябре 1942 г. формируются первые большие боевые группы ОУН (Бандеры), которые станут основой Украинской повстанческой армии.

По словам И.ПАТРИЛЯКА, первой атакой украинских повстанцев против немецкой оккупационной администрации стало нападение сотни Г.Перегиняка-“Довбешки-Коробки” на районный центр Володимирец в ночь с 7 на 8 февраля 1943 г. Таким образом появился антинемецкий фронт УПА, существовавший весь период немецкой оккупации Украины.

Историк привел десятки фактов из немецких и советских документов о боях между украинскими повстанцами и немецкими оккупантами. В частности, как отметил И.ПАТРИЛЯК, на протяжении июля 1943 г. УПА совершила 295 атак на немецкие опорные пункты, 682 саботажные акции на железной дороге, 119 нападений на хозяйственные объекты. В следующем месяце активность националистов еще более усилилась – 391 нападение на немецкие гарнизоны, 1034 диверсии на железной дороге, 151 атака на предприятия. Летом 1943 антинемецкая борьба перебросилась на территорию Галичины.

«Всего, - подчеркнул историк, - во время боев и столкновений с оккупантами в июне-сентябре 1943 г. погибло 1237 украинских повстанцев и более 3 тысяч гитлеровцев и их союзников. Результатом успешной борьбы УПА с немецкими оккупантами стало установление контроля над сплошными территориями, в том числе и захват районных центров. “Повстанческие республики” возникали преимущественно в сельской местности – там, где поблизости были большие лесные массивы”.

При этом И.ПАТРИЛЯК заметил, что с целью подавления повстанческого движения немцы проводили масштабные военные операции, в которых принимали участие тысячи военных. Кроме того, по словам историка, нацисты начали информационную войну против УПА, изображая ее в своих листовках большевистским образованием.

По данным И.ПАТРИЛЯКА, спонтанные контакты между командирами повстанческих отрядов и немцами строго запрещались повстанческим командованием. За самовольные переговоры был отдан под суд их первый инициатор П.Антонюк-“Сосенко”, который 7 марта 1944 г. по приговору военно-полевого суда УПА был расстрелян. 15 апреля 1944 г. перед сотней воинов по приговору суда УПА был расстрелян В.Олийнык-“Орел”.

Вместе с тем, И.ПАТРИЛЯК подчеркнул, что руководство ОУН выдвигало немцам такие условия: немецкая власть прекращает борьбу против украинского освободительного движения, освобождает из лагерей всех украинцев-политзаключенных, повстанцы получают свободу в приготовлениях к антисоветской борьбе. Взамен отделы УПА прекращают антинемецкую борьбу, прекращают атаки на немецкие коммуникации, готовы к взаимному обмену информацией о советских партизанах и диверсантах.

Продолжая тему, И.ПАТРИЛЯК процитировал впечатления немецкого офицера, уполномоченного вести переговоры. По словам историка, особенно возмутительным фактом, по мнению немецкого переговорщика, было то, что в Прикарпатье и Карпатах отряды УПА продолжают нападать на немецкие подразделения с целью их разоружения. Немецкий офицер заключает, что командование УПА и руководство ОУН ведет переговоры с целью достижения своих целей. У немцев остается два выхода – либо уничтожить отряды УПА, либо вести с повстанческим командованием переговоры, пытаясь тем самым смягчить конфликт с украинцами. В связи с отсутствием достаточных сил для ликвидации УПА, офицер рекомендовал продолжить переговоры с целью “удержать УПА от диверсий на немецких линиях коммуникаций и для получения от повстанцев разведывательной информации”. В итоге переговоры между сторонами в конечном итоге завершились ничем: немецкая армия отступила, а повстанцы остались, продолжая борьбу с новым оккупантом.

«Отношения украинского националистического движения и Германии претерпевали изменения в зависимости от геополитической ситуации. Однако при любых условиях националисты пытались максимально использовать обстоятельства в интересах борьбы за самостоятельное Украинское государство. Когда интересы Украины нуждались в сотрудничестве с Германией – они шли на сотрудничество, когда была необходимость поберечь силы, пребывая в состоянии нейтралитета, националисты занимали выжидательную позицию, но когда обстоятельства требовали борьбы с Рейхом, УПА вела эту борьбу жестоко, масштабно и бескомпромиссно», - подчеркнул И.ПАТРИЛЯК.

Как отмечали участники слушаний, документы однозначно свидетельствуют о том, что повстанческое движение, организованное и возглавляемое бандеровской ОУН, долгое время носило антинемецкий характер, а также о том, что нацисты с 1942 г. именно в украинских националистах видели наибольшую угрозу своему господству в крае.

По мнению участников слушаний, современные исторические исследования создают подпочву для заключения о том, что УПА сделала максимум, что в такой ситуации могла сделать партизанская армия, которая не пользовалась внешней поддержкой. От гитлеровцев были освобождены значительные территории, на которых не функционировала оккупационная администрация, был сорван вывоз из Украины сельскохозяйственной и промышленной продукции, сырья, освобождено значительное количество людей из числа гражданского населения, назначенных к вывозу в Германию, уничтожались средства коммуникации, представители гражданской администрации, в значительной мере дезорганизована местная полиция и тому подобное.

 УНИАН

 



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Лена, Запорожье, 14.11 23:42
Юрий Б. Киев, 14.11 23:35
понятно.... гуру тебя - утомили.... а бездари - достали.... Потому тебе по нраву буйство собственной энергии.... направленной в достижении мечты в будущем и полного осознания прошлого...
Многовато для одного....
Познать прошлое и стремиться в будущее это все равно, что принять таблетки от давления и запить крепким кофе ....

Юрий Б. Киев, 14.11 23:38
Лена, Запорожье
Все Леньчик. Пока. Молодость победила и забирает у меня комп.

Олег, Москва, 14.11 23:36
gter-ma, Львов, 14.11 23:15
Я думал, у вас только мужики упертые. Ну хоть один бой УПА с АК на батальонном уровне объективно подтвержденный, назовите и ссылочку, плиз, ну согласитесь для отстоя, как УПА - ЭТО СОБЫТИЕ не могло остаться не замеченным и всеми забытым.

Юрий Б. Киев, 14.11 23:35
Лена, Запорожье, 14.11 23:29
Не-а. Смиренность для меня не обладает достаточно сильным искушением.

Лена, Запорожье, 14.11 23:32
Юрий Б. Киев, 14.11 23:31
О будущем мы мечтаем.... о думаем о ЩАС !

Юрий Б. Киев, 14.11 23:31
Лена, Запорожье, 14.11 23:19
Ага, и главное не думать о будущем, оно и так наступает достаточно быстро.

Лена, Запорожье, 14.11 23:29
Юра, я щас тоже найду книгу умных изречений и впулю тебе читать умные слова часика так на десять....
Все мы умеем умно вставить чужие мчсли.... А ведь они говорились в определенное время.... местности.... событий !
А мы теперь будем везде эти мысли впуливать...
Кстати.... ты вторую щеку подставляешь после того, как по первой врезали ?

Юрий Б. Киев, 14.11 23:25
Лена, Запорожье, 14.11 22:56
Если я не ошибаюсь, то по моему Ежи Лец (польский поэт) когда-то сказал: "Одевающие на глаза шоры, должны помнить, что в комплект входят еще узда и плеть"

Лена, Запорожье, 14.11 23:19
Юрий Б. Киев, 14.11 23:02
Юра, давай не переходить границы... Ты меня знаешь - нахамлю ! Будет потом стыдно, но все равно это сделаю...
А на счет правды.... Вот представь себе ... ты узнаешь, что в сиротской жизни твоих предков и ваще во всех бедах твоего рода виноват "Протупейкин Доня Авросиевич" потомки которого прекрасно и счастливо живут в соседнем подъезде .... и даже пользуются всеми благами, которые потеряла твоя семья в прошлом.... Да , твоих предков реабилитировали..... Но время упущено ! И втой род потерял тот эмоциональный, потенциальный и интелектуальный уровень..... Ты себе представляешь свою жизнь рядом с этими людьми ?
Боже упаси узнать нам всю правду !!!
И вот еще....
Чем больше мы роемся в надежде найти правду в прошлом.... тем больше лжи, обмана в нашей жизни ЩАС !.... Мы не можем дать оценку того, что происходит сегодня !
Вот если бы ты знал как тебе жить правильно щас.... и что сегодня есть ложь..... ты бы и в прошлом мог бы легко разобраться.
Мы плохо знаем правду прошлого , ибо её всю оболгали донельзя..... но и сегодня нашу жизнь изврали до полного маразма...
А вы ищите .... Примерами.... которыми ничего нельзя опровергнуть.... но ничего нельзя доказать...
Правы менты : преступления можно открыть только по "горячему".... а позже - сплошной вымысел и домыслы !

gter-ma, Львов, 14.11 23:15
Олег,к вашему сведению,АК структурно состояла из дивизий,полков и батальонов,с подразделением на рода войск.Бои на уровне батальонов между УПА и АК имели место.На дивизионном уровне АК сражалась с немцами во время Варшавского восстания.

Юрий Б. Киев, 14.11 23:10
А вообще очень жаль, все кто знает историю и как управлять странами и экономикой, заняты по уши сидением на этом форуме и работаю таксистами, охранниками.

Олег, Москва, 14.11 23:07
Лена, Запорожье, 14.11 22:56
А какой смысл России скрывать, боевые действия между западенскими и польскими бандитами-детоубийцами, на окуппированной фашистами территории?

Юрий Б. Киев, 14.11 23:03
Олег, Москва, 14.11 22:59
Мог бы знать-архивы не горят.

Юрий Б. Киев, 14.11 23:02
Лена, Запорожье, 14.11 22:56
Доводы произнесенные хорошеньким ртом, неоспоримы.

Олег, Москва, 14.11 22:59
Юрий Б. Киев, 14.11 22:51
Бля, опять москали во всем виноваты, но не стояло КГБ 1943-44 между УПА и АК со свечкой, откуда в архивах ФСБ эта информация?

Лена, Запорожье, 14.11 22:56
Юрий Б. Киев, 14.11 22:51
Это шутка ?
Это же когда правду разрешали "открывать"?
Правду ваще нельзя "открывать"... опасно ! Потому лучше ваще не трогать "правду"...
Юра, даже если правду и откроют.... ты знаешь какой будет самый страшный эффект ? последствия этой же правды !
Потому лучче продолжайте "догадываться".... и не дай нам всем Боже узнать всю правду !
И я щас не шучу !

Олег, Москва, 14.11 22:53
gter-ma, Львов, 14.11 22:41

"Олег,вы так и не поняли:УПА и АК всё-таки вели бои друг против друга"
-------
Я не спорю, были спантанные, эпизодические стычки, когда случайно натыкались друг на друга, тут то куда деваться, хочешь не хочешь. А серьезных боевых действий, военных операций, крупных боев на уровне армий, дивизий, полков и батальонов НЕ БЫЛО!

Юрий Б. Киев, 14.11 22:51
Олег, Москва, 14.11 22:01
Для того и необходимо открывать архивы, в том числе и КГБ, ФСБ, СБУ, что бы нам не пудрили мозги разные дяденьки и тетеньки показывая нам тольо то что им выгодно. Палка всегда имеет два конца и все зависит от того нашли ли мы середину.

gter-ma, Львов, 14.11 22:41
Олег,вы так и не поняли:УПА и АК всё-таки вели бои друг против друга.

Олег, Москва, 14.11 22:34
gter-ma, Львов, 14.11 22:19
Ну так в этом и заключался весь "героизм" выблядков из УПА и анолгичных польских выблядков АКа, они бздели воевать между собой, а "соревновались" между кто в отместку вырежит больше мирного населения с другой стороны.
Эти, козлы отсиживались в лесах и схронах, а из-за них гибло мирное население.

Лена, Запорожье, 14.11 22:25
вил, москва, 14.11 22:21
ну пусть будет так... хотя лично я считаю, что некоторые "уроки жизни" - абсолютно ненужные и излишнее

вил, москва, 14.11 22:21
2 Лена, Запорожье, 14.11 22:00
не бывает!так мир устроен!

gter-ma, Львов, 14.11 22:19
Олег,там всё написано,читайте внимательно!Вы видите только то,что выгодно вам!НЕ ВЫРЫВАЙТЕ СЛОВА ИЗ КОНТЕКСТА!!!Ваш Т.Ольшанский не приводит,сколько карательных операций против украинского мирного населения провели АК и немецко-польские карательные батальоны?

Олег, Москва, 14.11 22:01
gter-ma, Львов, 14.11 21:44
Прочитал, единственная конкретика, это убийство безоружных гражданских поляков:
"По подсчетам польского историка Т. Ольшанского, в июне 1943 года на Волыни УПА провела 78 антипольских акций, в июле — 300: из них 57–11 июля, 22–12 июля, в августе — 135, в сентябре — 39."
И где же твои уничтоженные УПА, польские боевые батальоны?
Дамочка не пудрите взрослым дядям мозги.
Если у самостийных хохлов и были какие то бои против серьезных войск, например, бой под Крутами, так вы об этом все и всем уже давно мозги засрали. А тут никаких фактов, одни расСказки "очевидцев".

Лена, Запорожье, 14.11 22:00
вил, москва, 14.11 21:51
Ну почему.... Бывает
Ну к примеру
1.мыть машину перед дождем
2.руками собирать с картошки коларадского жука
3.кормить голубей на собственном подоконнике
4.подавать милостыню стоящим на углах....
В этой жизни очень много напрасного... то, что не дает ни ума, ни знаний... и даже пагубны для здоровья !
Вот если посмотреть внимательно и спокойно.... то Ющенко - это абсолютно ненужный случай для Украины.... Это - то, что должно было случиться но позже... спокойней....обдуманней.... и без диоксина !

вил, москва, 14.11 21:51
2 Лена, Запорожье, 14.11 21:47
Ленуля,в этой жизни ничего не бывает напрасно!

Лена, Запорожье, 14.11 21:47
вил, москва, 14.11 21:42
напрасный труд....

вил, москва, 14.11 21:46
2 Алексеич, 14.11 21:34
правильно,сколько после 17-го было в России веселья...некоторые персонажи из Украины,голодомороплакальщики тоже доолжны знать,что и украинцы виноваты в том,что к власти большевички пришли...хотели свободы,равенства,братства? получите!
Рад за польскую Солидарность!Хотели свободы? Получите!Теперь свободная Европа закрывает их верфи и ету Солидарность с народом выбрасывает на улицу...по заслугам и награда.

gter-ma, Львов, 14.11 21:44
http://militera.lib.ru/opinions/0037.html

Прости,но книжных источников сейчас нет под рукой.Кроме того,всё это хорошо известно от очевидцев.

вил, москва, 14.11 21:42
2 Лена, Запорожье, 14.11 21:34
ещё как,сектанты должны получить достойный отпор,жельзя людей оставлять в лапах слуг дьявола...

Олег, Москва, 14.11 21:37
gter-ma, Львов,
Что подруга, крыть нечем? Слилась!
А я кое какой материальчик об "героическом" УПА тебе нашел, только на ночь не советую смотреть.
http://kievforum.org/showthread.php?p=14313

Алексеич, 14.11 21:34
вил, москва, 14.11 17:52

"Украина пала жертвой,как Россия в 17-году..."

Да нет , у них ВСЕ "веселье" - впереди!

Лена, Запорожье, 14.11 21:34
вил, москва, 14.11 21:29
Вил, а ты любишь общаться со свидетелями Иеговы... или там какими-нибудь "братьями-сектантами" ?

вил, москва, 14.11 21:29
2 gter-ma, Львов, 14.11 21:08
"почему мы,украинцы,должны верить вашим историкам"---а почему мы должны верить вашим историкам 140000 летнего украинского рейха?

Олег, Москва, 14.11 21:18
gter-ma, Львов, 14.11 21:12
Конкретно можно, с указанием места, даты, описания боев, указанием потерь с обеих сторон, ссылки на источники информации.

Олег, Москва, 14.11 21:15
gter-ma, Львов, 14.11 21:08
Хватит уже словестного поноса, что вы скачете как стрекоза?
Ответьте, для начала, на ник 14.11 15:27.

gter-ma, Львов, 14.11 21:12
На счёт польских батальонов: уважаемые,вы мало осведомлены о реальном положении дел на ЗУ в период Второй мировой.Так вот:не было здесь АЛ-овских отрядов,а были АК-овские,которые вели ожесточённые бои с УПА и другими нац.подразделениями.

gter-ma, Львов, 14.11 21:08
Дорогие оппоненты,переходят на личные оскорбления тогда,когда не хватает аргументов и фактажа,забывая о том,что брань--оружие слабого.И ещё одно:почему мы,украинцы,должны верить вашим историкам,переписывающим историю,а не доверять собственным?Вы страдаете комплексом "первосортности",изображая украинцев исключительно в негативном свете.Вы нервничаете сейчас,поскольку "проклятые хохлы" смылись из общей коммуналки.И ответьте мне:почему,если украинец высказывает свою точку зрения,то он--бандеровец,а если вашу--патриот?Это напоминает старую игру:"У них-- шпионы,а у нас--разведчики".Кто-то там говорил о неудовлетворённости украинцев любой властью.Так вот:это нормальный процесс становления демократии в стране,когда народ смело выражает свои мысли,в отличии от вашего единого курса.

Лена, Запорожье, 14.11 20:51
Они такие... и жуть какие исполнительные
Я принесла справки.... одни пожилые люди стоят... Девушка в кассе говорит :" Ну что вы так рано пришли... и все ! Есть же еще время !"... А я отвечаю ей :" Да вы что ! Как это так что вчера по телевику объявили.... а сегодня еще справки будут дома лежать ? Непорядок ! Сказали , что нужно справки - все бегом сдавать справки!" Она улыюнулась и говорит :" Ну такие исполнительные...!"
Правда тоже стали более добрее. Чтобы стариков не гонять ксерокс поставили прямо в зале и быстренько делают копии.... Денег не берут !!!! Так старики от радости шоколадки им дают, конфетки.... Те криком кричат , что это излишне.... А те настойчиво дают и говорят, что молодцы девчонки .... не заставляют их бегать....
КЫНО!!!!!

Олег, Москва, 14.11 20:44
Лена, Запорожье, 14.11 20:36
Извини, моей матушке тоже надо проходить эту комиссию раз в пол-года, я ей говорю чего ты напрягаешься из-за этой тысячи, береги свое здоровье, я тебе дополнительно еще пять буду давать, не берет, ходит, пробивает свои, гордая.

Лена, Запорожье, 14.11 20:36
Олег, у меня отец недавно перенес второй инфаркт... вот только с понедельника выписали домой... Он бы понес.... аж бегом ! Я ему не даю далеко бегать ! Злится ! Но пока еще рано брать большие нагрузки.
А эти справки.... это смех ! каждый год одно и тоже нужно сдавать !

Олег, Москва, 14.11 20:31
Лена, Запорожье, 14.11 20:22
Понятно. А чего папа сам за своими льготами не ходит?

Коля, ДНО, 14.11 20:29
они же не напрямую,а через посредников.А это не считается.Поэтому БЫНДЕРЫ не гитлеровцы,а просто изуверы,нелюди,недочеловеки...

Лена, Запорожье, 14.11 20:22
Олег, да у меня сегодня был походный день... Документы отнесла, в горсвет ходила со льготами отца... А потом пиццу пекла... пирожки...
ну вобщим провела день в своем кругу..

Олег, Москва, 14.11 20:19
Лена, Запорожье, 14.11 20:11
А чего ты сегодня, целый день задвинула.

Лена, Запорожье, 14.11 20:11
Олег, а я не работе...

Олег, Москва, 14.11 20:08
Лена, Запорожье, 14.11 19:29
Лен, а чего ты, в пятницу, так поздно на работе делашь, ладно, с ним, с мутным главным редактором, твой шеф, то, доволен?

Лена, Запорожье, 14.11 19:29
Всем добренький вечерочек....
Просмотрела ветку и была очень удивлена.... да вы тут прекрасно пообщались...
Только вот одно так и не поняла... а кто кого в чем таки убедил ?
но одно поняла точно: по высказыванию gter-ma, Львов, мне положено срочно "отбыть" в Расею.... Вилк - в Татарстан....а по желанию Вила самой паночке ( и дал же Бог такое имя ) "gter-ma" - в колхоз поднимать сознательность среди истинного украинского народа.... Вобщим разбегайтесь все !
Интересная беседа получилась !
Но рейтинг мы таки Гуляй Полю подняли.... Хотя главный редактор все равно недоволен.... Я чувствую !

Олег, Москва, 14.11 18:58
Справедливый, Крым, 14.11 13:58
«А я русский, родился и учился в Хабаровске, а люблю Украину и терпеть не могу маскву и москалей :) И полюбил Украину давно, еще в 79 году, когда ездил каждый месяц в командировки в Киев. И однажды, стоя на днепровских кручах, вдруг понял, что красивее места нет на земле.»
----------
А что в Хабаровске, природа убогая?
Ты пидор такой же «русский», как фашисткий холуй Власов который стоя на ОДЕРСКИХ кручах, "вдруг понял", что красивее места нет на земле.

вил, москва, 14.11 17:52
2 Алексеич, 14.11 17:18
я мосты не сжигаю,у меня есть четкое разделение,на украинцев и оранжевых упырей-фантастов.Украина пала жертвой,как Россия в 17-году...

Алексеич, 14.11 17:18
Так-то оно так, но впереди "интересные" времена (хотел бы ошибаться) и ВСЕ будет иметь свою ЦЕНУ.

И то, что после 2004 года - к Украине , к киевским "гениям" - стали у нас относится хуже - факт.

Вил - не хотелось бы сжигать "все мосты" - думаю пригодится в будещем (это мое понимание вопроса).

А топить ли оранжевых в ... - решайте сами,"соседи".
Дров Вы "наломали" много - не пора ли остановится.

Справедливый, Крым, 14.11 17:02
Алексеич, 14.11 16:50
И что самое интересное, что эта непримеримость не между русскими и украинцами (по национальности). А между жителями Украины и России, вне зависимости от национальности.

вил, москва, 14.11 16:59
2 Алексеич, 14.11 16:50
и ничего не искусственно!только дурак верит в дружбу народов!Плюс к этому еще вспомни почему накрылась медным тазом Древнекиевская Русь...очень назидательный пример.

Алексеич, 14.11 16:50
Интересные мысли на Корре - один из форумчан удивляется:

http://forum.korrespondent.net/read.php?2,656406

"УКРАИНА - РОССИЯ. Кому нужно противостояние?

Писать об этом, грустно и обидно. Еще лет десять назад, я даже не мог себе представить, что придется говорить об этом.

Почему возникла такая ситуация? Заходишь на форум и удивления не сдержать,- любая тема переводится в русло противостояния, а подавляющее большинство тем: как бы наговорить друг другу побольше гадостей! Тоже самое по ящику, в газетах… Создается впечатление, что русские и украинцы непримиримые враги и все их проблемы проистекают от того, что: “ вот мы,- нормальные, а они гады не хотят жить, как надо….”

Лично у меня, это вызывает очень большое недоумение, поскольку я постоянно общаюсь с людьми разных национальностей и этого противостояния не наб)людаю. Возникает вполне логичная мысль, что этот конфликт НАВЯЗЫВАЕТСЯ ИСКУССТВЕННО.
Теперь возникает вопрос. ЗАЧЕМ?"

вил, москва, 14.11 16:33
2 Андрей, Москва-Песчанка, 14.11 16:25
у неохохлов за 350 лет жизни с Россией было только три события:Мазепа,Голодомор и Бандеро-Шухевич...а больше ничего и небыло.

Андрей, Москва-Песчанка, 14.11 16:25
гтер-ма, Львов. Вот видите как вы считаете, а на самом деле Киевская Русь, как и Византия, приказали долго жить. На ее землях, и не только, появились Речь Посполитая, княжество Московское, затем Австро-Венгрия, Российская Империя. Киевская Русь это корни княжеств русских, от Новгорода и Пскова, до Рязани, и Тьмутаракани, и до Львова. Мы себе нирчего не присваиваем, скорее вы ковырнули 12-13 век, и прыгнули во вторую половину 20-го. А где и скем были семь веков, ну вот завоевали нас нехорошие. А теперь когда кто-то вас освободил-его во враги, а воссоединили с украиной, будем поучать. Мол нас то западных семь веков учили завоеватели, мы самые умные, наш язык сохранился, ни австровенгры с чехословаками, ни поляки, не считая румын ну ни как за семьсот лет на него не повлияли?!

14.11 15:27
«Ну да,конечно,так целовала,что Бандера убил министра внутренних дел Польши,за что его потом поляки расстреляли.Так присмыкались,что УПА уничтожала польские батальоны!Вы сначала разберитесь в этом вопросе,и не пишите глупостей!!!»
---------
Убил министра внутренних дел Польши Бронислава Перацкого,
Григорий Мацейко, в 1934 году, по приказу Степана Бандеры, сам то небось сдрейфил.
А самого Бандеру уничтожили по приказу Сталина, пардон, вождь мелкой шалупенью не занимался, по приказу МГБ СССР.
Про уничтоженные УПА, польские батальоны, вы истерическая, пардон, историческая моя, вообще, бредите:
В 1943-44 гг. отряды УПА проводили этнические чистки польского населения на Волыни, Холмщине и в Галиции.В 1943- 1944 отряды УПА действовали против советских партизан и отрядов польского анти-фашистского подполья. С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с немецкими войсками и действовали в интересах немецких спецслужб (SD, SIPO). С середины 1946 УПА сотрудничала с британскими и американскими спецслужбами.
Вот такая, «славная» история борьбы УПА с польскими женщинами, стариками, детьми и подпольшиками.

14.11 15:15
gter-ma, Львов, 14.11 14:56
"Прошу прощения,но мне нужно бежать.С радость продолжу наше милое общение вечером:)Всем удачи!"
-------
Похоже, это "девочка по вызову"!

вил, москва, 14.11 15:04
2 gter-ma, Львов, 14.11 14:53
"восстаний Наливайка и Кривоноса"--ага,еще подонка Сагайдачного вспомните в придачу,Вове из Выборга будет приятно послушать,Сагайдачный у бульбашей кумир..

вил, москва, 14.11 14:59
2 gter-ma, Львов, 14.11 14:46
Ну живёте вы среди ,как вы выразились, этих людей и шо?
"не позволю никому оскорблять их с высоты пророссийской колокольни!"---вот и агитируйте среди своих колхозников!
"Вы не имеете ни малейшего представления об Украине "--зато я смотрю вы большой специалист в татарском вопросе...
Вы,бандеросвкие гниломордые недобитыши-перекрасившиеся комсомольцы,занимаетесь здесь тем,что говорите,что вы со своей гнилой философией и героями-лузерами,которые подохли как собаки,лучше чем другие...
Попутного ветра в горбатую спину!Но знайте,что будете на нас балоны катить,кумовьям-лаврушникам оружие продавать,то пересчитаем вас и помочимся на ваши могилки....

gter-ma, Львов, 14.11 14:56
Прошу прощения,но мне нужно бежать.С радость продолжу наше милое общение вечером:)Всем удачи!

gter-ma, Львов, 14.11 14:53
Фатима,открой личико:)Не нравится этот период?Хорошо,давайте вспомним период Хмельницкого,период шведско-польской войны,период восстаний Наливайка и Кривоноса,период Второй мировой!Учите историю,уважаемый!!!

Алексеич, 14.11 14:53
Во всем виноваты москали!

М.б. пора оглянутся округ себя, а?

Скучно ... .

gter-ma, Львов, 14.11 14:46
Вил,я это делаю потому,что я живу среди этих людей и не позволю никому оскорблять их с высоты пророссийской колокольни!Вы не имеете ни малейшего представления об Украине и изучали её историю по кремлёвской пропаганде!И то,что я говорю--не новая украинская история,а истрия,которую "исконно русские! историки потрудились переписать(ведь не выгодно же "Великой державе" быть агрессором,она ведь самая демократичная,где все народы равны до тех пор,пока благодаря политике "демократичности" не ассимилируются полностью с "великим и могучим народом всея Руси")

14.11 14:46
gter-ma, Львов, 14.11 14:40
Да извините, был такой период, когда вы входили в состав воюющих между собой СССР и Германии, тут в военном бардаке и безнаказанности вы и "осмелели".

Владимир, 14.11 14:44
gter-ma, Львов, 14.11 14:28
Уважаемая, а ще вопросик, можно? Буду очень признателен, еслми Вы культкрно и интеллегентно обьясните, шо нам робить, вернее Вам, поделитесь, так сказать, просвятите наше угнетенное и зомбированное, сознание если вдруг в Штатах начнется гиперинфляция?
Так может я и перестану богатеть..))

gter-ma, Львов, 14.11 14:40
Ну что ж,гражданин без имени,вы считаете себя компетентным в этом вопросе?Ну да,конечно,так целовала,что Бандера убил министра внутренних дел Польши,за что его потом поляки расстреляли.Так присмыкались,что УПА уничтожала польские батальоны!Вы сначала разберитесь в этом вопросе,и не пишите глупостей!!!

вил, москва, 14.11 14:35
2 gter-ma, Львов, 14.11 14:27
а я и не кричу на каждом углу ,что я татарин...а вон Вова с Выборга бульбаш.Это вы тут кричите о новой украинской правде с жаром комсомолки.Надеюсь вы это делаете за бочку варенья и корзину печенья...или вы просто дура?

14.11 14:34
gter-ma, Львов, 14.11 14:22
Извините, что вмешиваюсь в разговор.
Меня всегда веселит "гордый", "независимый","непобедимый", "коренной" народ населяющий западную украину.
Который целовал всю жизнь и продолжает целовать ноги полякам, и даже продвинулся в этом плане еще дальше, готов отсосать (прости, господи) у самого Обамы!!!
Но при этом поучает других, как сохранить свою честь и достоинство.
Как говорят в России: "Чья бы корова мычала, а чья бы помолчала"

gter-ma, Львов, 14.11 14:28
Владимир,лучше всё сразу,для верности:)

gter-ma, Львов, 14.11 14:27
Ну тогда,уважаемый,не кричите на каждом шагу,что вы татарин.Вы русский,по крайней мере,сознание ваше русское.

вил, москва, 14.11 14:25
2 gter-ma, Львов, 14.11 14:22
во-первых я по происхождению нижегородский татарин,во вторых родственники мои были веперты тов. Сталиным из родной деревни,в третьих я москвич в третьем поколении.Отсюда вопрос:что я забыл в Татарстане?

Владимир, 14.11 14:23
gter-ma, Львов, 14.11 14:17

После Ваших слов о % крови... Думкой богатею: вешаться стреляться утопиться.?..))

gter-ma, Львов, 14.11 14:22
Вил,ну а если вы считаете себя гласом татар,тогда почему сидите в Москве?Езжайте в Татарстан!Или вам москвичи ближе по духу,чем ваши братья?

gter-ma, Львов, 14.11 14:20
Справедливый,я не привыкла обижаться:)Это привилегия слабых)))Я лишь делаю выводы:)

gter-ma, Львов, 14.11 14:17
Вил,как же вам не мешают быть татарином?Исконным татарам мешают,так как лишают их права на выбор(пример я приводила ниже).А то,что вы татарин,я очень сомневаюсь,так как вы слишком уж яро защищаете поработителей.У меня душа и то больше болит за татар,хотя во мне всего 25% татарской крови.

вил, москва, 14.11 14:16
2 gter-ma, Львов, 14.11 14:06
в таком случае вы псевдохохлушка....присвоили себе, понимаешь ,монополию на праду.Читаете нам тут новую украинскую историю,здесь лопухов нет,не та публика...в колхоз езжайте со своими лекциями,в колхоз.

Справедливый, Крым, 14.11 14:15
gter-ma, Львов, 14.11 14:13
Мы все тут не мальчики но мУжи, главное, не обижайся на них сильно, иначе заклюют. :)

gter-ma, Львов, 14.11 14:13
Олег,моя бабушка,царство ей небесное,21 года рождения.А теперь занимайтесь арифметикой и высчитывайте,сколько мне лет,если вы решили манипулировать возрастным вопросом:)

gter-ma, Львов, 14.11 14:06
Вил,в таком случае вы--псевдо-татарин,приспособленец,который не чтит традиции и культуру своего народа.

вил, москва, 14.11 14:03
2 Андрей, Москва-Песчанка, 14.11 13:59
Вот!Всю жизнь вам твердили,что не имейте дело с украинцами,потому что они неблагодарные предатели,соглашатели,пораженцы и просто меркантильные кю.Так нет,напьётесь и все туда же:ты ж мени подманула,ты ж мени подвела!
Воистину, братья-славяне в своём упрямстве перебодают любого осла...

gter-ma, Львов, 14.11 14:03
Андрей,на территории ЗУ и Белоруси исконно проживали русские(не россияне,а современные украинцы и белорусы).Да,ЗУ неоднократно оккупировалась,но народ всегда оставался единым(со своей культурой,своим языком).При австро-венграх их называли русинами(не венгарми,не австрияками,а именно русинами,указывая на их идентификацию как народа Киевской Руси).А жителей Восточной Украины называли малоросами(задумайтесь,как принебрежительно звучит).И вот вам ещё один факт:при поляках в школах тоже изучали украинский язык,но назывался он jenzyk ruskij,а русский язык назывался jenzyk rosijski.Поэтому,если у русских мания всю культуру Киевской Руси приписывать себе,то это отнюдь не означает,что культура принадлежит ей.Это всего лишь указывает на больные империалистические амбиции,которые деформировались в комплексы!

Владимир, 14.11 14:01
gter-ma, Львов, 14.11 13:44
Уважаемая, не..а, а как же "все и сразу" (о чем написал раньше), да не в жисть..)).. Это "все и сразу" перевешивает все остальное..)). Ирония, а то ведь не поймете.
Хотите, немного, чуть-чуть, без иронии Вы (Вы не одна такая) никак понять не хотите и не можете понять, что все гораздо сложнее, чем Вам и видится и кажется.
Не буду называть ник, но многие его помнят, пререкались мы как-то, как он представился, с политическим аналитиком. В частности, от утверждал, что Россия сдаст и Абхазию и Южную Осетию, не развернет ракетные комплексы ни в Калиниградской области, ни в Белоруссии, что она просто закроет глаза на ПРО. Там много еще чего было. Того, что я написал достаточно или нет?
А ведь неглупый чел, неглупый, но, что очень меня сильно забавляло, все время призывал соблюдать логику. Позвольте вопросик - какую логику?..))

вил, москва, 14.11 13:59
2 gter-ma, Львов, 14.11 13:38
а чего это вы за меня решили,чего мне приятно,а чего не приятно?
ну и что,что я татарин,у нас в недемократической и не свободной России,никто не мешает мне быть татарином....тем более ,что я не демократ и не либерал.
Занимайтесь пропагандость среди ваших неоукраинцев (союза упырей и немытых колхозников с перекошенными рожами),там вы будете иметь успех....будете рассказывать об украинских обидах,мнимых и настоящих.

Андрей, Москва-Песчанка, 14.11 13:59
ВИЛ, какое счастье, что западенцы присоединились к украине, а если-бы к Татарстану. Пипец, и каран переписали бы, и был бы униатский исламский халифат, язык был бы новотатарский. Нарыли-бы предателя-живодера, в херои его. Ну а традиции, кухня: треугольники, конская колбаса, все заменили бы салом и борщом.

Справедливый, Крым, 14.11 13:58
gter-ma, Львов, 14.11 13:38
Нет, нет, по предыдущим постам ты не могла этого понять. Просто мы на этом форуме уже несколько лет, и многое друг о друге знаем. Вот например Лена стрелец, и у нее то-ли был, то-ли будет день рождения. А Нестор, хоть и из Питера, но украинец, правда при этом почему-то русофил :) А я русский, родился и учился в Хабаровске, а люблю Украину и терпеть не могу маскву и москалей :) И полюбил Украину давно, еще в 79 году, когда ездил каждый месяц в командировки в Киев. И однажды, стоя на днепровских кручах, вдруг понял, что красивее места нет на земле.

Олег, Иркутск, 14.11 13:53
В отличие от многих, читаю форум после работы, поэтому с удовольствием и веселостью почитал полемику Запорожья и Львова.
Позиция девочки из Львова - а ей лет 25, судя по времени работы бабушки в библиотеке.это увелимчительное стекло ребят из Киева, Крыма, которые тут режутся с россиянами за "правду". Только она совсем молодая и ее несло как Олега из Москвы, только без выражений. Боюсь, так она договорится, что выгонит и Справедливого из Крыма обратно на Д.Восток.
Вообще то такой национальности "русские" нет (Мое личное мнение). Киевский князь раздавал земли своим сыновьям, так что все мы оттуда где-то. Ведь и татаро-монголя брали Киев и там тоже пофестивалили. Поэтому, когда долго не бреюсь, проявляется татарская бородка.
На мой взгляд, дискуссия закончилась тем, что более ярые "украинка с ЗУ" вдоволь наоралась на украинку, которые почему-то скептически отнеслись к ОБЯЗАННОСТИ говорить на украинском, тем самым показав, что УКРАИНЫ две. И спрашивается, может признать, что есть две Украины - в одной превозносят бандеровцев, считают что Крым принадлежащим западной Украине, и вторая,которая считает русский язык родным, а бандеровцев - бандитами, которые стреляли в спину их отцам и дедам.
Что и требовалось доказать и что разъяснилось в споре проживающих на Украине украинцев.
Да, пока писал, девочка из Львова, как оказалось, стала татаринов учить, как жить, высказалась о переливании крови другому участни ку форума. Судя по всему, ей перелили кровь Юща.

gter-ma, Львов, 14.11 13:44
Владимир,ну если вы не знаете,какой вы крови,и для вас все соседствующие народы--одно и то же,советую сделать переливание крови.Только пусть донаром будет обезьяна,чтобы у вас был шанс начать эволюцию заново.Может хоть тогда вы начнёте себя идентифицировать с каким-то одним народом,а не со всеми подряд.(это не в обиду,просто задумайтесь).

gter-ma, Львов, 14.11 13:38
Справедливый,то,что вил--татарин,это я поняла только с последнего его поста(простите,возможно,этот факт и упоминался раньше,но я его пропустила).Вот только я не понимаю,Вил,какому татарину может понравиться переспектива полной ассимиляции.Вас и так уже лешили той государственности,которая была.А теперь ещё и запрещают решать элементарные вопросы.Примером есть недавняя попытка перейти с кириллицы на латынь,но вам этого не позволили сделать!Так что же вы защищаете своих поработителей?Ваши предки,которым русские князья ноги целовали,были бы явно неприятно удивлены.

вил, москва, 14.11 12:01
2 gter-ma, Львов, 13.11 22:56
"ваши князья целовали ноги монголо-татарам."---знаете,кто там кому ноги целовал я плохо помню,маленьким тогда был...Батыя помню,Ивана Третьего не помню,Смутные Времена и Ивана Грозного помню как щас!Вот Наполеона совсем забыл..старею.

К вопросу о языке,культуре и прочее...при Советах для украинцев была аж целая республика,где это всё культивировалось.Республика отвалилаль,нам теперь чо,новую Украину в России создавать?
И опять же в свете последних событий,какая культура ,язык и история Украины теперь правильная? Вот наш самый главный украинец в России В.С.Черномырдин говорит,что не понимает чего там у вас происходит!Откуда же мне,бедному татарину,понять где правда? Для меня русские,украинцы и белорусы один народ,тем более,что даже по пьяни они поют свои песни в перемежку.Они все для меня на одно лицо,я покоритель степей,их не различаю.простите мне мои несовершенства....

Алексеич, 14.11 11:34
Нестор - м.б. вот этот сюжет "повеселит":

http://noviny.narod.ru/smi-00000412.html

"
...
G-man ‎(10:37):
Большинство ваших соотечественников - традиционно не довольные деятельностью вашего правительства, из кого бы оно не состояло.
mcarrow ‎(10:38):
а причем тут Госдепартамент США?
мы сами в своей стране разберемся
G-man ‎(10:39):
В вашей стране - специфическое понимание свободы и демократии. Мы просто хотим вам помочь занять достойное место в мировом порядке
mcarrow ‎(10:39):
ну-ну - положение шестерки нас не устраивает
...
Текст малявы - "Я сотрудник госдепартамента США, работающий в команде по цифровым внешним контактам (Digital Outreach Team). Главными целями нашей команды являются снижение угрозы для Америки, продвижение свободы и американских ценностей по всему миру. Ваш блог довольно популярный в русскоязычном сегменте Интернета и мы готовы предложить вам сотрудничество. Главной вашей работой будет публикация статей в блоге, которые будут компрометировать российскую власть и прославлять американские ценности."

Наблюдатель, Россия, 14.11 11:33
Мда-а..., нагородили вы тут...без бутылки и не разобраться. Одно ясно точно - есть две непримиримые точки зрения, готовые сожрать друг друга.

Владимир, 14.11 10:33
gter-ma, Львов, 13.11 19:12
Вот не знаю, то ли плакать, то ли смеяться..))
Я ведь не зря написал слово "Катынь", неужели не поняли?..))
Ладно, проехали. А можно получить от Вас бесплатный совет? Как мне быть? Дело в том, что как, под настроение, внутренне наберусь "Столичной" , проснусь утром, глядь в зеркало - москаль, чистейшей воды москаль... Если, по той же причине, злоупотреблю родимой "Полеской", то утром бачу упрямого бульбаша... А когда прикончу "Немирофф" - в зеркале сплошной хохол, только вот чуприны не хватает... Все кровь, все она виновата, ни как покоя не дает. Но и не это главное, а главное то, что как дорвусь сразу до всего, то утром в зеркале отсвечивает - ПАПУАС..)).
Так шо мне робите, уважаемая? Шо подскажите?
Ни как в свете Ваших вчерашних высказываний не могу найти ответа...

Нестор, Питер, 14.11 10:18
А вернее, это был Главный редактор ГП с ЗУ.

Нестор, Питер, 14.11 10:16
Алексеич, 14.11 10:03

Алексеич, так ведь это был такой же Главный редактор, как я - Юрий Гагарин.:))

Андрей, Москва-Песчанка, 14.11 10:03
Справедливый, в споре, в дискуссии рождается истина. Ты прав, эта часть форума очень интересна. И обрати внимание, как назидательно представительница ЗУ поучает эмоциональную Лену. А я опять утверждаюЮ что западная украина стала украиной в 45-м, т.е. всего чуть более 60 лет???! Это тот случай когда яйца курицу учат. Если ЗУ этого не поймет, перийдется расходиться. Это не я утверждаю, вчера на Повелецком проводницы Луганского поезда вообще сказали, что жители ЗУ не украинцы а поляки, причем в неприглядных вырожениях.

Алексеич, 14.11 10:03
От этого поста - чуть не упал со стула:

"Главный редактор, POLIT UA, 13.11 21:14
Лена. Запорожье.
"Кровь имеет только группу и резус" -
Нет,Лена, есть и другая точка зрения, причем не расистов или националистов.
"Сразу отмечу одно любопытное и очень важное обстоятельство. Оно касается соотношения русских и укранцев: по антропологическим и генетическим данным - это родственные народы, но не один народ, более того, они никогда не были одним народом. Исходное ядро русского генофонда на карте .. отчетливо противоставляется ядру украинского генофонда. Иными словами культурная и историческая близость не может отменить того, что в биологическом смысле русские и украинцы - это разные народы".
Соловей В.Д Кровь и почва русской истории.-М.: русский мир, 2008.-71-72 с.
И никакой , Лена, не расизм, а врожденный биологический механизм идентификации - лицо, глаза и пр...
Виктор Тимошенко, канд. философских наук"

Дело в том, что беспристрастные генитические исследования показывают, что жители Ценральной России, Украины, Белоруссии - ПО ГЕНАМ - ОДИН НАРОД!
Отдичия есть на Юге России и на Севере .
Самые последние - можите поискать на форуме Главреда (там правда 39 стр., но кто ищет - тот всегда найдет).

Нестор, Питер, 14.11 10:01
Видите ли, дорогая gter-ma, у меня бабушка не была директором книжного магазина. Я видел исключительно то, что стоит на полках этих магазинов, причем собственными глазами, а не бабушкиными, и не тётиными. А с дефицитом литературы Вы, помнится согласились, зато сейчас, вдруг, решили "соскочить".
Так вот, многие книги, которые мне естественнее было бы прочесть в издании на русском, я читал на украинском только ввиду наличия вторых и отсутствия первых. И еще: не хочу Вас обидеть, жалостллиая Вы наша, но довольно странно человеку, видевшему все собственными глазами, доказывать его неправоту, ссылаясь на бабушек, дедушек (которые еще и жили совсем в другой части Украины), приятелей, СМИ и т.д.

Справедливый, Крым, 14.11 09:43
БРАВО!!!

Главному редактору,
я бы на вашем месте издал эту дискуссию отдельной статьей. Честное слово, много интересных мыслей и с западной Украины и с восточной, и южной и из Москвы и из Питера, всем спасибо, жаль если эта переписка пропадет. Конечно это не Монтескье, не персидские письма но... Главное тема очень злободневная.

gter-ma, Львов
Вот это твое:
"Вил,я не скрываю своих корней,но большая часть моих предков была украинцами.И я идентифицирую себя как украинку и не стыжусь этого факта.Я более чем уверена,что и вы не чистокровный русский,так как в своё время ваши князья целовали ноги монголо-татарам." Меня особенно позабавило.
Дело в том, что вил - ТАТАРИН! Так что это его предкам московские князья целовали ноги. :)
А в остальном я с вами абсолютно солидарен, хоть и не украинец и родился в России.

Лена, ты иногда бываешь чересчур "вспыльчива". Как там у нас было про фрустрацию и чем ты меня хотела ударить по голове? Тьфу, из головы вылетело это слово, какой-то бухгалтерский аппарат. Но в целом, ты была достаточно корректна на этот раз, даже удивительно.
Наверное Олега не хватвло для разогрева. Но тогда это был бы совсем другой градус спора. :)

Еще раз всем спасибо за маленький эпистолярный шедевр.

gter-ma, Львов, 14.11 00:42
Нет,ну право,кто вам сказал такую чушь?(это я о дефиците русскоязычной литературы).У меня осталась от бабушки библиотека,и она вся русскоязычная!!!(хотя книги покупались на ЗУ).И ещё один факт: Д.Медведев,герой СССР,полковник Красной армии,главнокомандующий подразделением советских партизан,в своих мемуарах писал о сотрудничестве с украинскими националистами в борьбе против немецких оккупантов.А теперь спокойной ночи:)









ПОИСК
о проекте | реклама | контакты
Рекомендуем интересные сайты: натяжные потолки
Политика
 Философ 
20.10.10
Юлия Вербицкая
20.10.10
 Эпатаж 
20.10.10
Станислав Белковский

Экономика
 Дружба 
20.10.10
Татьяна Ивженко, Киев
 "Поглащение" 
14.10.10
Татьяна Ивженко, Киев
 Цены 
12.10.10
Виктор Тимошенко, Москва

Гуманитарная аура
 История 
15.10.10
Владимир Павлив, Львов
 Книга 
14.10.10




map
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38