Рост цен на нефть может повредить глобализации больше, чем тысяча конференций государственников и тысяча маршей антиглобалистов.
В последние десятилетия мир развивался в одном направлении: падали одновременно и таможенные платежи, и стоимость перевозок. Торговля процветала. Глобализацию можно измерить как сумму экспорта всех стран относительно мирового ВВП. Это соотношение в последние годы намного превзошло прежний пик глобализации, в конце XIX – начале XX века, задолго до Первой мировой войны и революций, когда миром еще правила на манер древних римлян Британия. Но с некоторых пор по причине роста цен на нефть стоимость перевозок значительно выросла, и даже при сохранении низких таможенных тарифов может начаться движение в сторону «деглобализации».
В наши дни корабли все меньше и меньше простаивают в портах, потому что погрузка и разгрузка благодаря контейнерным перевозкам происходят все быстрее. Следовательно, потребление топлива на единицу товара выше, чем в прошлом, когда корабли долго простаивали в портах и плавали медленнее. Цена топлива больно бьет прежде всего по контейнерной перевозке. Перевезти контейнер из Китая в Калифорнию стоило $3 тысячи в 2000 году, когда нефть стоила $20 за баррель. Сегодня, когда цена на нефть перевалила за $100, перевозка того же контейнера стоит $8 тысяч. Если нефть зашкалит за $200, один контейнер будет обходиться уже в $15 тысяч. (Нелинейное соотношение роста цены на топливо и на транспортировку зависит от структуры цен: корабль должен окупиться, необходимо платить зарплату морякам, застраховать судно и т. д. Когда топливо стоит дешево, основные затраты приходятся за амортизацию оборудования и зарплаты. Когда цена топлива растет, доля других расходов сокращается относительно общих затрат.)
Другой пример. Страна A торгует со страной B, несмотря на удаленность государств друг от друга. Взаимная торговля сталкивается с двумя проблемами – стоимость перевозок и таможенные тарифы. Сосредоточимся на последней. Предположим, что страна A продает стране B ботинки, которые в порту отправления стоят $100. Перевозка стоит $10 за пару. По приезде в порт назначения ботинки стоят уже $110, добавим таможенную пошлину в 20%. Итого $132. Если в стране B производители ботинок делают их за те же деньги, то, несмотря на меньшую эффективность, таможенные пошлины защитят их. Если отменить пошлины, то ботинки из страны A начнут стоить на выходе из порта назначения $110 долларов, производители из страны B разоряются, зато потребители страны B довольны. Рабочие страны B будут уволены и оккупируют цеха под присмотром телекамер, в то время как никто не побежит брать интервью у обладателей новых импортных ботинок. Потом социологические опросы зарегистрируют рост негативных настроений, потому что все будут помнить о безработных рабочих и никто – об удобных ботинках. Ни одно телевидение мира не организует теледебаты о сравнительных преимуществах международной торговли. Хотя вполне может быть, что страна B гораздо более эффективна в производстве кранов для кухни, и рабочие, делавшие слишком дорогие ботинки, переключаются на смесители.
Кто-то делает лучше краны, кто-то ботинки, в этом и прелесть международной торговли.
А теперь представим ту же картину с ростом цен на топливо. Стоимость перевозки ботинок повышается до $30. Пусть таможенные пошлины будут даже нулевые, но стоимость ботинок на выходе из порта назначения все равно будет не меньше $130. Если производители страны B предлагают аналогичный товар за ту же стоимость, то дороговизна транспортировки защищает их не хуже таможенных пошлин.
Рост цен на топливо означает рост расходов на перевозку и работает как дополнительный таможенный сбор. Импортный товар начинает дорожать, но растут затраты не на его производство, а на его транспортировку. Стоимость перевозок при цене на нефть в $20 долларов соответствует таможенной пошлине в 3%. При $100 «таможня» требует уже 9%, при $150 – 11%. Таможенные тарифы были приблизительно на этом уровне в 1970 году.
При цене за баррель в $200 стоимость перевозок возрастет до такой степени, что ее эквивалент в таможенном выражении придется искать в гораздо более отдаленном прошлом, во временах «раунда Кеннеди», торговых переговоров в начале вьетнамской войны, когда мир был совсем иным и невозможно было представить себе, что Хо Ши Мин даст имя индексу акций на Ханойской бирже.
Возникает обоснованное подозрение, что рост «нефтяного сбора» может повредить глобализации больше, чем тысяча конференций неогосударственников и тысяча маршей антиглобалистов. Если бы цена на нефть оставалась низкой, а таможенные тарифы вновь возросли, результат был бы тот же самый, но в таком случае мы могли бы, по крайней мере, утешаться знанием, что все это происходит по вине сознательной антиглобалистской политики. Сегодня же антиглобалистский толчок является совершенно неумышленным последствием ситуации.
Разумеется, этот неофициальный таможенный нефтяной сбор по-разному отражается на различных категориях товаров. Перевозка носков и плюшевых мишек при нефти за $150 превращается в кошмар. Транспортировка дорогих фотоаппаратов почти индифферентна к цене топлива. В сложном положении оказываются прежде всего самые «бедные» производства. В качестве примера можно привести возобновление производства стали в США в конце прошлого года. Китай имеет очевидное преимущество в стоимости рабочей силы, но в стальном бизнесе оно не имеет огромного значения, основные затраты приходятся на амортизацию оборудования. Таким образом, преимущество китайцев в этой области было достаточно хрупким, и
хватило роста цен на перевозку, чтобы экспорт стали в США задохнулся, а американцы вернулись к станку. То же самое происходит и в некоторых европейских странах, где уже подумывают об отзыве производств из Восточной Европы и Азии: разница в стоимости рабочей силы не покрывает рост расходов на перевозку.
«Деиндустриализация», которой многие, в том числе и в России, попрекали ленивый Запад, может неожиданно благодаря росту цен на нефть обернуться новой индустриализацией и резким торможением в развитии глобализации.
Автор — экономист, обозреватель газеты L'Opinione.
Потому что он сгниет при таких ценах. Хлеборобы в убытке будут.А на что в Крыму супернизкие цены, не просветишь?
Справедливый, Крым, 06.08 12:58
AMI, Харьков, 06.08 12:49
А почему не радоваться "мощному" урожаю, кстати не только зерновых?
У нас в Крыму давно небыло таких низких цен на овощи.
AMI, Харьков, 06.08 12:49
Справедливый, Крым, 06.08 12:01
Не радуйся, это из-за мощного урожая зерновых в этом году, и мощного неурожая в том. НО тут мы больше потеряем, чем найдем, если правительство срочно не примет нетравиальные меры, потому что давить на зернотрейдеров и уговаривать их в этом случае - самый малоэффективный, но самый любимый и привычный способ для ЮВТ.
Справедливый, Крым, 06.08 12:01
Кстати, в прошлом году инфляция в июле составила 1,4%.
Справедливый, Крым, 06.08 11:55
Алексеич, 06.08 11:35
А еще в июле в Украине дефляция 0,5%!
AMI, Харьков, 06.08 11:55
Алексеич, 06.08 11:35
В экспорте-импорте много липы, много операций по снижению налогообложения и выводу средств в оффшоры. А ипотечного кризиса нет, так как: а куда в Украине деньги вкладывать? Да и новое жилье в Украине покупают более-менее состоятельные люди, у которых особых проблем с потреблением нет.
Алексеич, 06.08 11:35
"... они помоему совсем уже охренели... отрицательное сальдо внешней торговли, только за январь-май, уже почти 9 ярдов.
Экспорт товаров1, млн.долл. США
25646,0
Импорт товаров1, млн.долл. США
34452,4
Сальдо (+, –)1, млн.долл. США
–8806,4
http://www.ukrstat.gov.ua/
Я не понимаю, о чем они вообще думают? Валовый внешний долг за 100 ярдов уже наверняка, из них краткосрочный около 30 минимум... при резервах 35 ярдов.
Чем отдавать то собираюца?
"
А с другой стороны:
"Про Украину:
1. http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/08/06/133698
Валовые международные резервы Национального банка Украины (НБУ) в июле 2008 года выросли на 6,98%, или $2,475 млрд, - до $37,914 млрд, тогда как в июне они увеличились на 3%, или на $1,026 млрд, говорится в сообщении, размещенном на веб-сайте НБУ.
2. Ипотечный кризис в Украине оказался мифом - в первом полугодии 2008 года рынок ипотеки вырос на 26%
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=80826
3. http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/08/06/133656
Государственный долг Украины за полгода уменьшился почти на 3 млрд гривен
Кризисом и не пахнет, праздник продолжается, гривна растет ко всем валютам... "
???
Загадка века!
Алексеич, 06.08 10:25
"Письма темных людей":
"Вопрос:
Вот к примеру - инфляция , задержки по зарплатам увеличиваются(по Украине с 01.08 (668.7 млн гривен) до 721,8 млн в июле , кстати примечательно что в Киеве задержки скакнули в 4 раза, фондовый как на лыжах вниз. А потребкризиса вроде и нет. Ведь вроде при таких процессах покупательская способность падает и неслабо. Импорт не уменьшается и даже структура расходов практически не меняется(чуток в % выражении стало больше уходить на комуналку,меньше на продукты питания, не говоря про то что рост по ресторанам и т.д.) .
Ответ:
А на Украине и не будет потребкризиса до самого конца. Переход будет не плавный, а жесткий. Вчера еще все цвели и пахли, а завтра уже выковыривают вчерашние бычки из пепельницы. Это ж не США с Германией, которые имеют массу инструментов для поддержания системы на плаву. На Украине все утыкается в банальное сальдо платежного баланса и размер заначки. Собственно, все украинские "экономисты" этим и успокаивают народ - дескать, все будет пучком, пока к нам несут горячие деньги. А деньги к нам будут нести вечно, потому что кто ж откажется от счастья дать белому и пушистому хохлу в долг."
ЮТЯ, Жмеринка, 06.08 10:13
Украина.
А ты кто?
Ну прямо Паниковский, право. Ты еще, как у Жванецкого, документы спроси в самый острый момент спора.
Не злись, но у тебя априори Россия - враг, причем в прошлом, настоящем и будущем. Удивительно читать твои гипотетические умопостроения: в России стоимость 100, на Украине 120, в США 180 и т.д.
Родной (ая), не снижая затраты, ни на какой рынок не влезть. Если и будут пускать, то с массой оговорок и условий, никто, не только Россия, своей ниши за красивые глаза не отдаст. Поэтому вопрос нефтяные страны, не нефтяные страны здесь не главный. Страны БРИК, кроме России, тоже не имеют нефти, но прут как танки, причем развивая сотрудничество в том числе и с Россией.
Ах, если бы ! Да,кабы !, 05.08 23:14
Если у Хутора чего-то не срастется,то Россия похоронит,помянет,всплакнет . . .поминая это хуторское недоразумение. . .Но свои земли ворогу не отдадим . . .
Украина, 05.08 21:43
Нестор, Питер, 05.08 21:26
Вообще-то, я писал, почему при переходе на европейские цены на энергоносители украинская промышленность не может кооперироваться с российской и ориентироваться на российский рынок, а от российских товаров вынуждена защищаться, и обмен доступом на рынки (российский и украинский) нам неинтересен. В новых условиях только мировые рынки, особенно США и ЕС только и интересны, а ненаоборот. При чем здесь ВТО? ВТО - это отдельная история. Мы вынуждены были ускориться по ВТО, так как Россия дышала нам в спину. А уж если бы Россия первой вступила в ВТО, то она бы выставила нам такие условия, при которых все нынешние условия показались бы курортными. Мы ваше "жесткое отстаивание своих интересов" знаем.
Нестор, Питер, 05.08 21:26
Украина, 05.08 20:49
Я сейчас по диагонали пробежал взглядом твои "шедевры" с мрачными укр. промышленными "пейзажамии" и не понял одного: о Россия-то там при чем? Это ты описал картину вашего послеВТОшного периода и "вступления" в ЕС. Я вот, пусть меня казнят, не припомню, чтобы Россия вас гнала в ЕС или заставляла делать такие суперглубокие минеты при вступлении в ВТО. А у тебя все, как всегда, строится исходя из того, что виновата во всем Россия (это непререкаемая догма), все остальные логические построения следуют уже исходя из этого. Собственно здесь и комментировать-то больше нечего.
Украина, 05.08 21:26
Алексеич, 05.08 21:02
Ребята см. пункт первый - договаривайтесь .
По-моему, все выглядит так, что договариваться поздно. Но жить как-то надо, поэтому договариваемся со странами, с кем не поздно. А Россия свое заявление сделала: политика в отношении Украины больше не зависит от политики самой Украины. Смысл договариваться умер.
Алексеич, 05.08 21:02
Ребята см. пункт первый - договаривайтесь .
Если Ваши жулики хотят остановить промышленность Юго-Востока - они в своем праве - "демократическом".
Но тогда вопрос к ВАм - это и есть ВАша мечта или это будет дело рук жуликов и барыг, которые под крики "так" окучивают Вас?
Вопрос для меня лично - закрыт.
Последнее: сейчас в мировой экономике идет "переходной" прпоцесс - доллар, ипотечный кризис, падение курса доллара = повышение цен на нефть и газ ... .
Это все надолго.
Думайте ... .
В 2004 г. в рамках подготовки к ЕЭП (или что там) была цена за газ 50, в следующем году будет, вроде бы 70-80% от европейской.
Положа руку на сердце - это дело рук Ваших гениев из Киева.
Под крики так!, нас не подолаты, окружить Донбасс колючей проволокой, РУССКИЙ ЯЗЫК - ЯЗЫК БАНДЮКОВ И ПОПСЫ и проч.
Что еще не понятно ... .
Если Вы всем миром уронили себе камень на ногу и ловите кайф - это ВАши проблемы ... .
Украина, 05.08 20:49
05.08 19:26
Вот и я об этом. Не о чем нам говорить с Россией. И невыгодно, и противно.
05.08 19:26
Ситуация 2. Себестоимость украинского товара 105,00, аналогичный российский - 100,00, а продается в России по 115,00. При этом украинский и российский производитель не единственные. Так, российский производитель при реализации указанного товара зарабатывает 15,00, а к себестоимости украинского прибавляется стоимость перевозки и пошлины. Заработок украинск
Не гони пургу.Нах вы нам нежны,у нас под боком Китай.Сделают в пять раз дешевле и качественнее.
Украина, 05.08 17:43
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 16:40
По капле выдавливая из себя хохла, есть шанс стать украинцем.
А ты кто? Судя по всему, россиянин. А что и гшде нужно выдавливать, чтобы стать россиянином?
Украина, 05.08 17:35
Алексеич, 05.08 16:15
При реализации данной продукции к украинской себестоимости прибавляется стоимость доставки плюс пошлины. Но и после этого прибыль все равно остается достаточная. При этом ни у одной из этих стран снижения себестоимости за счет дешевых ресурсов не существует и отсутствует возможность для демпинга. Зато у них есть еще конкуренты из стран, где себестоимость 100,00 и есть возможность для демпинга, что может быть угрозой для их экономик.
Украина, 05.08 17:34
Алексеич, 05.08 16:15
Может ты просто не умеешь считать? Давай считать на пальцах. Допустим, производство какой-то детали в России стоит 100,00, в Украине при переходе на европейские цены производство той же детали стоит 120,00. Допустим, Россия осуществляет сборку техники, в которую входят такие детали, станет ли она закупать по 120, если можно купить по 100? Допустим, в России не производят деталей, которые необходимы в сборке, но строительство завода по производству таких деталей окупится за 5 лет и в перспективе удешевит российское производство, а, значит, сделает конкурентоспособнее и выгоднее. Вопрос - захочет ли российский призводитель сотрудничать с украинским, производящим по 120, если кто-то в Москве договорится с кем-то из Киева пустить украинского, производящего по 120, на российский рынок?
Ситуация 2. Себестоимость украинского товара 105,00, аналогичный российский - 100,00, а продается в России по 115,00. При этом украинский и российский производитель не единственные. Так, российский производитель при реализации указанного товара зарабатывает 15,00, а к себестоимости украинского прибавляется стоимость перевозки и пошлины. Заработок украинского производителя при этом минимален. А при дальнейшем увеличении стоимости энергоресурсов, а, значит, стоимости и производства, и доставки, она уменьшается и постепенно становится убыточной. Что может в этом случае сделать украинский производитель- снизить себестоимость. Поскольку за счет ресурсной базы снизить не удастся- снизить можно за счет расходов на оплату труда. А оплата труда и так - снижать некуда. Вопрос - о чем кто-то из Киева ездил договариваться в Москву и какой от этого экономический эффект?
В случае переориентации Украины на рынки ненефтяных стран (а договоренности по экономике осуществляются и без участия в ЕС) ситуация другая. Допустим, себестоимость некоторой продукции в Украине - 150,00, а в ЕС или США - 180,00, а стоимость реализации 220,00. При реализации данной продукции к украинск
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 16:40
Украине.
По капле выдавливая из себя хохла, есть шанс стать украинцем.
Дорогой ты мой (моя). Ты солянку-то не делай. Разговор шел о твоем утверждении: "России нужно только одно - продать подороже газ. У Украины нет для этого возможностей. И от договоренности с Москвой они не появятся". Я его оспорил, ты его не опроверг (ла) ни в одном из своих пунктов. Ну а твоя попытка развить тезис "Возможностей решить экономические вопросы совместно с Россией не существует" более чем спорная. Если ты вбил (а) себе в голову, что Россия почивает на нефтегазовом комплексе и ничего не предпринимает по отходу от сырьевой экономики - это твои проблемы. Мозгов и в России и на Украине хватает, чтобы быть конкурентноспособными и в нанотехнологиях и других областях - нужна только добрая воля. Юля ваша пытается что-то предпринять в развитии кооперации с Россией(атомная энергетика), но - не пиар ли это ход? Сначала шипела на Россию, теперь ластится. Окрепнет, сломает шею Ющу и опять все похерит. Принцип "понадкусую" не раз играл злую шутку с Украиной.
Алексеич, 05.08 16:15
Долго думал, молча ... .
Не понял - логика непонятна.
Какая-то ... .
За что так Неньку - "Украина может развивать экономику только сообща с ненефтяными странами с похожими проблемами и с большими рынками (Европа, Америка)..."!!!
Или Вы уже в ЕС?
Как мы отстали от жизни!
Как бы это сказать поделикатнее .... .... .... .
Герой Игоря Ильинского в подобной ситуации спросил Шурку Азарову :"корнет Вы ... женщина ?"
Украина, 05.08 15:18
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 14:59
Могу ответить в тысячный раз для непонятливых.
1. Украине не нужны преференции. Украинская промышленность создавалась в системе с российской в рамках общесоюзной. Она может быть рентабельной только в при единой экономической базе - при европейских ценах на энергоносители она убыточна и подлежит закрытию. Поэтому Россия отказалась от общей экономики со странами бывшего СССР. Для ориентированной на Европу промышленности европейские цены не страшны.
2. Вытекает из первого. Разрушение общей экономической базы и единых правил при резко отличающейся себестоимости делает кооперацию с Россией невыгодной и невозможной.
3. Вытекает из первого и второго. Украина может развивать экономику только сообща с ненефтяными странами с похожими проблемами и с большими рынками (Европа, Америка).
4. Вытекает из первого, второго и третьего. Политические и военные интересы следуют за экономическими.
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 14:59
Нелепый повтор российской пропаганды
Ще не вмерла Украина. Жалуясь на Тришкин кафтан, сам прячешься в него, т.к. ответить нечего.
Узнаю ридну неньку! "Москали во всем виноваты" - единый, неделимый, неоспоримый и такой милый сердцу хохла лозунг-аргумент. Правильной дорогой идешь, Украина, вернее Хохляндия, т.к. украинцы мудрее хохлов.
Украина, 05.08 14:38
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 09:43
Нелепый повтор российской пропаганды.
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 09:59
Шамилю.
С облегчением вас, наконец-то запор перешел в жидкий стул.
"Мировое сообщество по непонятным до сих пор причинам относилась к процессу разрушения и истребления наиболее активной части чеченского народа как к внутренней проблеме России".
Хлопчик, возьми книжечку про Леонардо Пелтиера и его деревню Вундед-Ни и почитай за что и как его "поучили уму-разуму" америкосы в его родной Америке, на земле его предков, может поумнеешь, если у тебя не клинический случай.
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 09:43
Украине.
Ну что ты пристал(а) как пьяный до радио - поиграй да поиграй. Ладно, Украина, конспектируй, второй раз тайную тайну не открою. Нестор, извини что вмешиваюсь, но не могу спокойно смотреть на мятущуюся Украину, которая не знает куда ей приткнуться - к умным или красивым.
Итак,
1."России нужно только одно - продать подороже газ. У Украины нет для этого возможностей. И от договоренности с Москвой они не появятся. ".
Посыл не верный. России нужно продавать газ по рыночным ценам, в т.ч. и Украине. Если хочется преференций - предлагай что-либо взамен, а не скули как на паперти. Россия свои предложения сделала, Украина от них отказалась. Значит готова платить по полной.
2. "Возможностей решить экономические вопросы совместно с Россией не существует".
И здесь мимо. Была возможность и договоренность совместно развивать оборонку, но Украине захотелось в НАТО. Значит Украина будет переходить на стандарты натовского вооружения. Отсюда - зачем России головная боль? Зачем развивать сотрудничество в этой области, если все будет передано "друзьям"? К вам пришел российский бизнес, но твое правительство решило его обуть ("Татнефть", небезысвестный Лебедев и т.д.).
Вывод - Украине хочется, чтобы газ был вполцены, но при этом ничего России не давать, чтобы идти в НАТО, но все расходы при этом были оплачены Россией, чтобы Россия вкладывала в Украину деньги ничего не прося взамен. Как говорил известный герой - "Вы хотите, чтобы я работал задаром...".
Украине нужно просто попу свою поднять и начать делать что-нибудь.
Шамиль, Татарстан, 05.08 09:41
РУКОВОДИТЕЛЯМ И ДИПЛОМАТАМ
ЛИТВЫ, ЛАТВИИ, ЭСТОНИИ И УКРАИНЫ
Уважаемые президенты!
Уважаемые дипломаты Латвии, Литвы, Эстонии и Украины!
Мы, активисты татарского национального движения, продолжающие дело своих предков по борьбе за национальное освобождение, просим вас довести до мировой общественности об опасности для порабощенных народов внутренней политики Российского государства, возобновившейся с особой силой в годы правления Путина.
Около трети 5,5 миллионного татарского народа, по воле судьбы оказавшегося в юрисдикции российского государства, проживает в Республике Татарстан. После распада СССР парламент I-го созыва этой республики в 1990 году принял Декларацию о государственном суверенитете Татарстана. 21.03.1992 г. прошел Референдум с формулировкой “Согласны ли вы, что РТ - суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с РФ и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?» До и после референдума ельцинская Россия была против референдума, фактически отказавшись выполнять Международный Пакт ООН от 19.12.1966 г. Согласно этому Пакту Российское руководство должно было содействовать самоопределению татарского народа. Что касается решения европейских государств в 1975 году в Хельсинки о неизменности границ государств, то оно де-факто перестало существовать после воссоединения Германии, распада Чехословакии, Югославии и наконец – СССР.
Несмотря на нажим российского правительства, в 1992 году парламент первого созыва принял Конституцию Татарстана, основываясь на положительных результатах референдума граждан республики, 61,4 % голосами одобривших суверенитет Татарстана.
С приходом Путина к власти началась вторая война против Чеченской республики Ичкерия. Мировое сообщество по непонятным до сих пор причинам относилась к процессу разрушения и истребления наиболее активной части чеченского народа как к внутренней проблеме России. Вероятно, мир, знающий Россию по произведениям
Украина, 04.08 17:51
Нестор, Питер,
России нужно только одно - продать подороже газ. У Украины нет для этого возможностей. И от договоренности с Москвой они не появятся. Наша дорогая продукция едва конкурентоспособна на украинском рынке, даже при существующей таможенной защите, в России при дальнейшем подорожании газа она дорога и неконкурентоспособна. Мы можем ориентировать свою промышленность только на дорогие рынки, только там заработать деньги, чтобы иметь возможность расплатиться с Россией за газ. Возможностей решить экономические вопросы совместно с Россией не существует.
ОПРОВЕРГНИ АРГУМЕНТИРОВАННО, а не через "тришкин кафтан".
Украина, 04.08 17:47
Нестор, Питер, 04.08 17:25
А в чем "тришкин кафтан" конкретно?
Украина, 04.08 17:45
Нестор, Питер, 04.08 17:25
С позиции российско-российских отношений в отношении описания российско-украинских, конечно из Питера виднее. Украина к российско-украинским отношениям отношения не имеет и неправильно их видит. Украина должна себя видеть глазами Москвы - единственно правильный взгляд. Остальное - чушь. Свидетельства очевидцев - ложь, официальная интерпритация специальных органов - правда.
Нестор, Питер, 04.08 17:25
Украина, 04.08 17:13
Забавно читать высказывания человека, который отрицает что-то не в результате хладнокровного анализа, а наоборот: сначала отрицает, а потом пытается натянуть на свои отрицания тришкин кафтан из "глубоких аргументации", почерпнутой их статей, сочинённых ангажированными писаками.
Ты уж если начал принимать на веру всю ту чушь, которую у вас пишут про рос.-укр. отношения, не пихай ее сюда, будь добр. Здесь-то это не прокатит.
Алексеич, 04.08 17:21
Существует возможность договорится с РОссией , не существует - увидим, думаю, в конце года.
Есть материальные активы, есть нематериальные ... .
Думается если не получится с Россией, то Украине - придется договариваться с ЕС.
Есть сильные позиции и у Ураины, но используют ли Ваши гении - это вопрос.
А писать, что ничего не будет и договариваться не о чем - странная глупость.
Если нет, то тогда, я думаю ,Наши Вашим сделают свои предложения ... .
Евреи с арабами - как-то договариваются ... .
Может просто сменить Ваших жуликов на хоть каких нибудь спецов?
Последнее - моя интерпретация Вашей "демократии", наверное - в силу происхождения, избытка образования и вообще московитской ... .
Украина, 04.08 17:13
Да о чем нам договариваться? России нужно только одно - продать подороже газ. У Украины нет для этого возможностей. И от договоренности с Москвой они не появятся. Наша дорогая продукция едва конкурентоспособна на украинском рынке, даже при существующей таможенной защите, в России при дальнейшем подорожании газа она дорога и неконкурентоспособна. Мы можем ориентировать свою промышленность только на дорогие рынки, только там заработать деньги, чтобы иметь возможность расплатиться с Россией за газ. Возможностей решить экономические вопросы совместно с Россией не существует.
Алексеич, 04.08 16:43
Помнится, месяй назад , многомудрый американский конгресс озаботился подорожанием бензина в США.
Кажется - основной причиной было названо - деятельность спекулянтов.
Некоторые пишут про политику Америки , направленной против китайской экономики (начало 2003 года - примерно 27$, сечас - 126$).
Но есть еще один фактор, а именно - дешевая нефть (и газ) - закончились.
В последние годы - за нефтью идут в морские глубины, в Арктику, озадачились переработкой нефтеносных песков (возможно, только при высоких ценах - т.к. сроки окупаемости - велики ...).
Так что - Будущее уже наступило!
А вопли и статьи анал-итиков - это просто фон.
ИСТИНА - ГДЕ-ТО РЯДОМ!
И причем здесь - Украина?
Всего надо - договорится с МОсквой!
Бизнес - ничего личного ... .
Украина, 04.08 15:55
Это то, о чем мы говорим постоянно, а нас обвиняют в жадности, отказе от стопроцентно нежизнеспособной "интергации", предложенной Россией. Просто украинская ненефтяная и очень молодая экономика к этим выводам пришла намного раньше чем Европа и США. Но сотрудничать в экономике, и как следствие, в политике, мешают не США, а высокие цены на энергоносители. И это на сегодня становится фактом для всех, а не только для "жадной" Украины.
Потому что он сгниет при таких ценах. Хлеборобы в убытке будут.А на что в Крыму супернизкие цены, не просветишь?
Справедливый, Крым, 06.08 12:58
А почему не радоваться "мощному" урожаю, кстати не только зерновых?
У нас в Крыму давно небыло таких низких цен на овощи.
AMI, Харьков, 06.08 12:49
Не радуйся, это из-за мощного урожая зерновых в этом году, и мощного неурожая в том. НО тут мы больше потеряем, чем найдем, если правительство срочно не примет нетравиальные меры, потому что давить на зернотрейдеров и уговаривать их в этом случае - самый малоэффективный, но самый любимый и привычный способ для ЮВТ.
Справедливый, Крым, 06.08 12:01
Справедливый, Крым, 06.08 11:55
А еще в июле в Украине дефляция 0,5%!
AMI, Харьков, 06.08 11:55
В экспорте-импорте много липы, много операций по снижению налогообложения и выводу средств в оффшоры. А ипотечного кризиса нет, так как: а куда в Украине деньги вкладывать? Да и новое жилье в Украине покупают более-менее состоятельные люди, у которых особых проблем с потреблением нет.
Алексеич, 06.08 11:35
Экспорт товаров1, млн.долл. США
25646,0
Импорт товаров1, млн.долл. США
34452,4
Сальдо (+, –)1, млн.долл. США
–8806,4
http://www.ukrstat.gov.ua/
Я не понимаю, о чем они вообще думают? Валовый внешний долг за 100 ярдов уже наверняка, из них краткосрочный около 30 минимум... при резервах 35 ярдов.
Чем отдавать то собираюца?
"
А с другой стороны:
"Про Украину:
1. http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/08/06/133698
Валовые международные резервы Национального банка Украины (НБУ) в июле 2008 года выросли на 6,98%, или $2,475 млрд, - до $37,914 млрд, тогда как в июне они увеличились на 3%, или на $1,026 млрд, говорится в сообщении, размещенном на веб-сайте НБУ.
2. Ипотечный кризис в Украине оказался мифом - в первом полугодии 2008 года рынок ипотеки вырос на 26%
http://bin.com.ua/templates/analitic_article.shtml?id=80826
3. http://news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2008/08/06/133656
Государственный долг Украины за полгода уменьшился почти на 3 млрд гривен
Кризисом и не пахнет, праздник продолжается, гривна растет ко всем валютам... "
???
Загадка века!
Алексеич, 06.08 10:25
"Вопрос:
Вот к примеру - инфляция , задержки по зарплатам увеличиваются(по Украине с 01.08 (668.7 млн гривен) до 721,8 млн в июле , кстати примечательно что в Киеве задержки скакнули в 4 раза, фондовый как на лыжах вниз. А потребкризиса вроде и нет. Ведь вроде при таких процессах покупательская способность падает и неслабо. Импорт не уменьшается и даже структура расходов практически не меняется(чуток в % выражении стало больше уходить на комуналку,меньше на продукты питания, не говоря про то что рост по ресторанам и т.д.) .
Ответ:
А на Украине и не будет потребкризиса до самого конца. Переход будет не плавный, а жесткий. Вчера еще все цвели и пахли, а завтра уже выковыривают вчерашние бычки из пепельницы. Это ж не США с Германией, которые имеют массу инструментов для поддержания системы на плаву. На Украине все утыкается в банальное сальдо платежного баланса и размер заначки. Собственно, все украинские "экономисты" этим и успокаивают народ - дескать, все будет пучком, пока к нам несут горячие деньги. А деньги к нам будут нести вечно, потому что кто ж откажется от счастья дать белому и пушистому хохлу в долг."
ЮТЯ, Жмеринка, 06.08 10:13
А ты кто?
Ну прямо Паниковский, право. Ты еще, как у Жванецкого, документы спроси в самый острый момент спора.
Не злись, но у тебя априори Россия - враг, причем в прошлом, настоящем и будущем. Удивительно читать твои гипотетические умопостроения: в России стоимость 100, на Украине 120, в США 180 и т.д.
Родной (ая), не снижая затраты, ни на какой рынок не влезть. Если и будут пускать, то с массой оговорок и условий, никто, не только Россия, своей ниши за красивые глаза не отдаст. Поэтому вопрос нефтяные страны, не нефтяные страны здесь не главный. Страны БРИК, кроме России, тоже не имеют нефти, но прут как танки, причем развивая сотрудничество в том числе и с Россией.
Ах, если бы ! Да,кабы !, 05.08 23:14
Украина, 05.08 21:43
Вообще-то, я писал, почему при переходе на европейские цены на энергоносители украинская промышленность не может кооперироваться с российской и ориентироваться на российский рынок, а от российских товаров вынуждена защищаться, и обмен доступом на рынки (российский и украинский) нам неинтересен. В новых условиях только мировые рынки, особенно США и ЕС только и интересны, а ненаоборот. При чем здесь ВТО? ВТО - это отдельная история. Мы вынуждены были ускориться по ВТО, так как Россия дышала нам в спину. А уж если бы Россия первой вступила в ВТО, то она бы выставила нам такие условия, при которых все нынешние условия показались бы курортными. Мы ваше "жесткое отстаивание своих интересов" знаем.
Нестор, Питер, 05.08 21:26
Я сейчас по диагонали пробежал взглядом твои "шедевры" с мрачными укр. промышленными "пейзажамии" и не понял одного: о Россия-то там при чем? Это ты описал картину вашего послеВТОшного периода и "вступления" в ЕС. Я вот, пусть меня казнят, не припомню, чтобы Россия вас гнала в ЕС или заставляла делать такие суперглубокие минеты при вступлении в ВТО. А у тебя все, как всегда, строится исходя из того, что виновата во всем Россия (это непререкаемая догма), все остальные логические построения следуют уже исходя из этого. Собственно здесь и комментировать-то больше нечего.
Украина, 05.08 21:26
Ребята см. пункт первый - договаривайтесь .
По-моему, все выглядит так, что договариваться поздно. Но жить как-то надо, поэтому договариваемся со странами, с кем не поздно. А Россия свое заявление сделала: политика в отношении Украины больше не зависит от политики самой Украины. Смысл договариваться умер.
Алексеич, 05.08 21:02
Если Ваши жулики хотят остановить промышленность Юго-Востока - они в своем праве - "демократическом".
Но тогда вопрос к ВАм - это и есть ВАша мечта или это будет дело рук жуликов и барыг, которые под крики "так" окучивают Вас?
Вопрос для меня лично - закрыт.
Последнее: сейчас в мировой экономике идет "переходной" прпоцесс - доллар, ипотечный кризис, падение курса доллара = повышение цен на нефть и газ ... .
Это все надолго.
Думайте ... .
В 2004 г. в рамках подготовки к ЕЭП (или что там) была цена за газ 50, в следующем году будет, вроде бы 70-80% от европейской.
Положа руку на сердце - это дело рук Ваших гениев из Киева.
Под крики так!, нас не подолаты, окружить Донбасс колючей проволокой, РУССКИЙ ЯЗЫК - ЯЗЫК БАНДЮКОВ И ПОПСЫ и проч.
Что еще не понятно ... .
Если Вы всем миром уронили себе камень на ногу и ловите кайф - это ВАши проблемы ... .
Украина, 05.08 20:49
Вот и я об этом. Не о чем нам говорить с Россией. И невыгодно, и противно.
05.08 19:26
Не гони пургу.Нах вы нам нежны,у нас под боком Китай.Сделают в пять раз дешевле и качественнее.
Украина, 05.08 17:43
По капле выдавливая из себя хохла, есть шанс стать украинцем.
А ты кто? Судя по всему, россиянин. А что и гшде нужно выдавливать, чтобы стать россиянином?
Украина, 05.08 17:35
При реализации данной продукции к украинской себестоимости прибавляется стоимость доставки плюс пошлины. Но и после этого прибыль все равно остается достаточная. При этом ни у одной из этих стран снижения себестоимости за счет дешевых ресурсов не существует и отсутствует возможность для демпинга. Зато у них есть еще конкуренты из стран, где себестоимость 100,00 и есть возможность для демпинга, что может быть угрозой для их экономик.
Украина, 05.08 17:34
Может ты просто не умеешь считать? Давай считать на пальцах. Допустим, производство какой-то детали в России стоит 100,00, в Украине при переходе на европейские цены производство той же детали стоит 120,00. Допустим, Россия осуществляет сборку техники, в которую входят такие детали, станет ли она закупать по 120, если можно купить по 100? Допустим, в России не производят деталей, которые необходимы в сборке, но строительство завода по производству таких деталей окупится за 5 лет и в перспективе удешевит российское производство, а, значит, сделает конкурентоспособнее и выгоднее. Вопрос - захочет ли российский призводитель сотрудничать с украинским, производящим по 120, если кто-то в Москве договорится с кем-то из Киева пустить украинского, производящего по 120, на российский рынок?
Ситуация 2. Себестоимость украинского товара 105,00, аналогичный российский - 100,00, а продается в России по 115,00. При этом украинский и российский производитель не единственные. Так, российский производитель при реализации указанного товара зарабатывает 15,00, а к себестоимости украинского прибавляется стоимость перевозки и пошлины. Заработок украинского производителя при этом минимален. А при дальнейшем увеличении стоимости энергоресурсов, а, значит, стоимости и производства, и доставки, она уменьшается и постепенно становится убыточной. Что может в этом случае сделать украинский производитель- снизить себестоимость. Поскольку за счет ресурсной базы снизить не удастся- снизить можно за счет расходов на оплату труда. А оплата труда и так - снижать некуда. Вопрос - о чем кто-то из Киева ездил договариваться в Москву и какой от этого экономический эффект?
В случае переориентации Украины на рынки ненефтяных стран (а договоренности по экономике осуществляются и без участия в ЕС) ситуация другая. Допустим, себестоимость некоторой продукции в Украине - 150,00, а в ЕС или США - 180,00, а стоимость реализации 220,00. При реализации данной продукции к украинск
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 16:40
По капле выдавливая из себя хохла, есть шанс стать украинцем.
Дорогой ты мой (моя). Ты солянку-то не делай. Разговор шел о твоем утверждении: "России нужно только одно - продать подороже газ. У Украины нет для этого возможностей. И от договоренности с Москвой они не появятся". Я его оспорил, ты его не опроверг (ла) ни в одном из своих пунктов. Ну а твоя попытка развить тезис "Возможностей решить экономические вопросы совместно с Россией не существует" более чем спорная. Если ты вбил (а) себе в голову, что Россия почивает на нефтегазовом комплексе и ничего не предпринимает по отходу от сырьевой экономики - это твои проблемы. Мозгов и в России и на Украине хватает, чтобы быть конкурентноспособными и в нанотехнологиях и других областях - нужна только добрая воля. Юля ваша пытается что-то предпринять в развитии кооперации с Россией(атомная энергетика), но - не пиар ли это ход? Сначала шипела на Россию, теперь ластится. Окрепнет, сломает шею Ющу и опять все похерит. Принцип "понадкусую" не раз играл злую шутку с Украиной.
Алексеич, 05.08 16:15
Не понял - логика непонятна.
Какая-то ... .
За что так Неньку - "Украина может развивать экономику только сообща с ненефтяными странами с похожими проблемами и с большими рынками (Европа, Америка)..."!!!
Или Вы уже в ЕС?
Как мы отстали от жизни!
Как бы это сказать поделикатнее .... .... .... .
Герой Игоря Ильинского в подобной ситуации спросил Шурку Азарову :"корнет Вы ... женщина ?"
Украина, 05.08 15:18
Могу ответить в тысячный раз для непонятливых.
1. Украине не нужны преференции. Украинская промышленность создавалась в системе с российской в рамках общесоюзной. Она может быть рентабельной только в при единой экономической базе - при европейских ценах на энергоносители она убыточна и подлежит закрытию. Поэтому Россия отказалась от общей экономики со странами бывшего СССР. Для ориентированной на Европу промышленности европейские цены не страшны.
2. Вытекает из первого. Разрушение общей экономической базы и единых правил при резко отличающейся себестоимости делает кооперацию с Россией невыгодной и невозможной.
3. Вытекает из первого и второго. Украина может развивать экономику только сообща с ненефтяными странами с похожими проблемами и с большими рынками (Европа, Америка).
4. Вытекает из первого, второго и третьего. Политические и военные интересы следуют за экономическими.
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 14:59
Ще не вмерла Украина. Жалуясь на Тришкин кафтан, сам прячешься в него, т.к. ответить нечего.
Узнаю ридну неньку! "Москали во всем виноваты" - единый, неделимый, неоспоримый и такой милый сердцу хохла лозунг-аргумент. Правильной дорогой идешь, Украина, вернее Хохляндия, т.к. украинцы мудрее хохлов.
Украина, 05.08 14:38
Нелепый повтор российской пропаганды.
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 09:59
С облегчением вас, наконец-то запор перешел в жидкий стул.
"Мировое сообщество по непонятным до сих пор причинам относилась к процессу разрушения и истребления наиболее активной части чеченского народа как к внутренней проблеме России".
Хлопчик, возьми книжечку про Леонардо Пелтиера и его деревню Вундед-Ни и почитай за что и как его "поучили уму-разуму" америкосы в его родной Америке, на земле его предков, может поумнеешь, если у тебя не клинический случай.
ЮТЯ, Жмеринка, 05.08 09:43
Ну что ты пристал(а) как пьяный до радио - поиграй да поиграй. Ладно, Украина, конспектируй, второй раз тайную тайну не открою. Нестор, извини что вмешиваюсь, но не могу спокойно смотреть на мятущуюся Украину, которая не знает куда ей приткнуться - к умным или красивым.
Итак,
1."России нужно только одно - продать подороже газ. У Украины нет для этого возможностей. И от договоренности с Москвой они не появятся. ".
Посыл не верный. России нужно продавать газ по рыночным ценам, в т.ч. и Украине. Если хочется преференций - предлагай что-либо взамен, а не скули как на паперти. Россия свои предложения сделала, Украина от них отказалась. Значит готова платить по полной.
2. "Возможностей решить экономические вопросы совместно с Россией не существует".
И здесь мимо. Была возможность и договоренность совместно развивать оборонку, но Украине захотелось в НАТО. Значит Украина будет переходить на стандарты натовского вооружения. Отсюда - зачем России головная боль? Зачем развивать сотрудничество в этой области, если все будет передано "друзьям"? К вам пришел российский бизнес, но твое правительство решило его обуть ("Татнефть", небезысвестный Лебедев и т.д.).
Вывод - Украине хочется, чтобы газ был вполцены, но при этом ничего России не давать, чтобы идти в НАТО, но все расходы при этом были оплачены Россией, чтобы Россия вкладывала в Украину деньги ничего не прося взамен. Как говорил известный герой - "Вы хотите, чтобы я работал задаром...".
Украине нужно просто попу свою поднять и начать делать что-нибудь.
Шамиль, Татарстан, 05.08 09:41
ЛИТВЫ, ЛАТВИИ, ЭСТОНИИ И УКРАИНЫ
Уважаемые президенты!
Уважаемые дипломаты Латвии, Литвы, Эстонии и Украины!
Мы, активисты татарского национального движения, продолжающие дело своих предков по борьбе за национальное освобождение, просим вас довести до мировой общественности об опасности для порабощенных народов внутренней политики Российского государства, возобновившейся с особой силой в годы правления Путина.
Около трети 5,5 миллионного татарского народа, по воле судьбы оказавшегося в юрисдикции российского государства, проживает в Республике Татарстан. После распада СССР парламент I-го созыва этой республики в 1990 году принял Декларацию о государственном суверенитете Татарстана. 21.03.1992 г. прошел Референдум с формулировкой “Согласны ли вы, что РТ - суверенное государство, субъект международного права, строящее свои отношения с РФ и другими республиками, государствами на основе равноправных договоров?» До и после референдума ельцинская Россия была против референдума, фактически отказавшись выполнять Международный Пакт ООН от 19.12.1966 г. Согласно этому Пакту Российское руководство должно было содействовать самоопределению татарского народа. Что касается решения европейских государств в 1975 году в Хельсинки о неизменности границ государств, то оно де-факто перестало существовать после воссоединения Германии, распада Чехословакии, Югославии и наконец – СССР.
Несмотря на нажим российского правительства, в 1992 году парламент первого созыва принял Конституцию Татарстана, основываясь на положительных результатах референдума граждан республики, 61,4 % голосами одобривших суверенитет Татарстана.
С приходом Путина к власти началась вторая война против Чеченской республики Ичкерия. Мировое сообщество по непонятным до сих пор причинам относилась к процессу разрушения и истребления наиболее активной части чеченского народа как к внутренней проблеме России. Вероятно, мир, знающий Россию по произведениям
Украина, 04.08 17:51
России нужно только одно - продать подороже газ. У Украины нет для этого возможностей. И от договоренности с Москвой они не появятся. Наша дорогая продукция едва конкурентоспособна на украинском рынке, даже при существующей таможенной защите, в России при дальнейшем подорожании газа она дорога и неконкурентоспособна. Мы можем ориентировать свою промышленность только на дорогие рынки, только там заработать деньги, чтобы иметь возможность расплатиться с Россией за газ. Возможностей решить экономические вопросы совместно с Россией не существует.
ОПРОВЕРГНИ АРГУМЕНТИРОВАННО, а не через "тришкин кафтан".
Украина, 04.08 17:47
А в чем "тришкин кафтан" конкретно?
Украина, 04.08 17:45
С позиции российско-российских отношений в отношении описания российско-украинских, конечно из Питера виднее. Украина к российско-украинским отношениям отношения не имеет и неправильно их видит. Украина должна себя видеть глазами Москвы - единственно правильный взгляд. Остальное - чушь. Свидетельства очевидцев - ложь, официальная интерпритация специальных органов - правда.
Нестор, Питер, 04.08 17:25
Забавно читать высказывания человека, который отрицает что-то не в результате хладнокровного анализа, а наоборот: сначала отрицает, а потом пытается натянуть на свои отрицания тришкин кафтан из "глубоких аргументации", почерпнутой их статей, сочинённых ангажированными писаками.
Ты уж если начал принимать на веру всю ту чушь, которую у вас пишут про рос.-укр. отношения, не пихай ее сюда, будь добр. Здесь-то это не прокатит.
Алексеич, 04.08 17:21
Есть материальные активы, есть нематериальные ... .
Думается если не получится с Россией, то Украине - придется договариваться с ЕС.
Есть сильные позиции и у Ураины, но используют ли Ваши гении - это вопрос.
А писать, что ничего не будет и договариваться не о чем - странная глупость.
Если нет, то тогда, я думаю ,Наши Вашим сделают свои предложения ... .
Евреи с арабами - как-то договариваются ... .
Может просто сменить Ваших жуликов на хоть каких нибудь спецов?
Последнее - моя интерпретация Вашей "демократии", наверное - в силу происхождения, избытка образования и вообще московитской ... .
Украина, 04.08 17:13
Алексеич, 04.08 16:43
Кажется - основной причиной было названо - деятельность спекулянтов.
Некоторые пишут про политику Америки , направленной против китайской экономики (начало 2003 года - примерно 27$, сечас - 126$).
Но есть еще один фактор, а именно - дешевая нефть (и газ) - закончились.
В последние годы - за нефтью идут в морские глубины, в Арктику, озадачились переработкой нефтеносных песков (возможно, только при высоких ценах - т.к. сроки окупаемости - велики ...).
Так что - Будущее уже наступило!
А вопли и статьи анал-итиков - это просто фон.
ИСТИНА - ГДЕ-ТО РЯДОМ!
И причем здесь - Украина?
Всего надо - договорится с МОсквой!
Бизнес - ничего личного ... .
Украина, 04.08 15:55