А. ВОРОБЬЕВ - Добрый день. Валентин Землянский - официальный представитель НАК "Нафтогаз Украины" в прямом эфире по телефону. Я приветствую вас.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Здравствуйте.

А. ВОРОБЬЕВ - Спасибо, что смогли связаться с нами и сообщаете нам об изменениях любых позиций украинской стороны. Как мы знаем, Олег Дубина заявил о том, что переговоры с «Газпромом» будут возобновлены 8 января. Это было сказано около получаса назад. С чем это связано? Почему именно эта дата?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Позвольте вас поздравить с наступающим Рождеством Христовым, прежде всего. Что касается самой проблемы. Да, действительно Олег Дубина заявил о том, что мы продолжим переговоры в Москве. Прежде всего, основная причина, о которой мы говорим – это состояние украинской газотранспортной системы в той ситуации, которая на сегодня сложилась. Потому что резко в течение сегодняшней ночи было снижено давление, были снижены объемы поставок газа на Европу с 260 млн. кубометров в сутки до 73,6. Более того, они проходят только через одну точку, что также вызвано позицией российской стороны, которая перенаправила все транзитные потоки в одну точку, из которой мы должны распределять на 6 выходных точек на Западе, тем не менее, мы это делаем. Поэтому для того чтобы как-то двигать процесс дальше, чтобы он не замирал на точке, не привести ни к каким техногенным катастрофам, было принято решение продолжить переговоры в Москве 8 числа.

А. ВОРОБЬЕВ - Я напомню, что вице-президент «Газпрома» Александр Медведев заявил сегодня, что Украина ранним утром перекрыла 3 из 4 магистральных стратегических газопроводов с российских месторождений в страны ЕС. Он возлагает ответственность за это на вас. А вы говорите о том, что «Газпром» направляет лишь по одной ветке газ.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Я слышал это заявление господина Медведева, он немного лукавит по той простой причине, что еще вчера вечером мы предупредили наших европейских партнеров о том, что три точки у нас закрыты не по причине действий Украины, а по причине того, что там снижено давление до нуля. Там просто не проходит никаких объемов газа. То есть Украине в этой ситуации неинтересно проводить газ через одну точку. Это приводит состояние газотранспортной системы в авральный режим. Поэтому такие действия Украины это называется вредить самим себе. Проблема была в одном – все потоки были перенаправлены, я лично видел письма, подписанные господином Голубевым, первым зампредом господина Миллера.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Но господин Медведев сегодня же в ходе своей пресс-конференции заявил, что ЕС и «Газпром» стали заложниками действий Украины. Так все же кто у кого в заложниках находится?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Давайте исходить из того, Украина не является собственником товара. То есть собственником газа является «Газпром». Мы транзитируем ровно те объемы, которые поставляет «Газпром» на территорию Украины. Если это было, условно говоря, 1-го числа 401 млн. кубометров газа в сутки, этот 401 млн. ушел на Европу. Если на сегодняшний день это 73 млн. кубометров газа в сутки, вот эти 73 млн. мы поставляем в Европу. Поэтому кто кого взял в заложники, можно решать, исходя уже даже из этого.

А. ВОРОБЬЕВ - Я возвращаю вас к заявлению Александра Медведева. Он сказал, что «Газпром» надеется на достижение коммерческой договоренности с «Нафтогазом», но не хочет превращать переговорный процесс в шоу в прямом эфире. Как вы считаете, процесс переговоров должен быть максимально открыт, либо максимально закрыт, поскольку это коммерческая сделка?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Я считаю, что процесс переговоров всегда должен быть конфиденциальным. То есть пресса и public мы можем обсуждать только результаты, и как эти результаты повлияют на дальнейшие взаимоотношения, развитие ситуации. Сам же переговорный процесс, процесс, правда, интимный.

А. ВОРОБЬЕВ - Москва настаивает на том, что должен возобладать бизнес-подход со стороны Украины, и что для достижения договоренностей не нужны какие-либо посредники. Ваша позиция несколько иная.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Мы полностью поддерживаем позицию Москвы в том случае, если предложения наших российских партнеров будут тоже коммерчески обоснованными. Потому что на сегодняшний день предложения 450 долларов за тысячу кубометров, которое было сделано со стороны «Газпрома», оно неприемлемо не только для Украины, для экономики Украины, оно неприемлемо в целом по конъюнктуре мировых цен.

А. ВОРОБЬЕВ - Логика «Газпрома».

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Логика достаточно проста. Я могу вам привести пример. Я вчера общался с итальянскими журналистами, Италия получает газ чуть дороже 400 долларов. Если мы отнимем транзит, который доходит до Италии, то мы получим около 300 долларов рыночную, если мы говорим о рыночной январской цене для Украины.

А. ВОРОБЬЕВ - Я вам напомню, Валентин, что логика Алексея Миллера, главы «Газпрома», когда он называл сумму 450 долларов за тысячу кубометров, была следующей. Вам предлагали цену 250 долларов за тысячу кубометров. Это была льготная цена, и вы отказались и вышли из переговорного процесса. Первого числа вам предложили 418, среднеевропейскую цену за тысячу кубометров, но и это не вынудило вас сесть немедленно за стол переговоров. Потом вам назвали 450, и будто бы только это могло охладить ваш пыл и вернуть за стол консультаций.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - У нас был, собственно говоря, такой же ответ. При цене 418 долларов мы предлагали ставку транзита 9,4 доллара за тысячу кубометров, при цене 450 мы предлагали ставку 9,8 доллара за тысячу кубометров на 100 км. Но «Газпром» это тоже не устроило.

А. ВОРОБЬЕВ - Извините, а разве не существует действующего соглашения от 2005 года, пятилетнего соглашения по транзиту газа до 2010 года.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Оно от 2006. Но понимаете, представители «Газпрома» постоянно ссылаются на разное, то на контракт 2006, то на контракт 2002. В зависимости от того, какая позиция им на данный момент выгодна.

А. ВОРОБЬЕВ - Извините, но и вы, судя по сообщениям, поддерживаете такую логику: мы считаем действующими три соглашения, которые ратифицированы. Первое – от 1994 года, и два соглашения в ноябре 2001 года, - сказал Шлапак, это первый зам. главы секретариата президента Украины.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Отлично, мы от этого не отказываемся. Все три соглашения предусматривали одно единственное действие, которое не противоречит ни одному из трех. Это подписание межправительственного соглашения, которым устанавливается цена и ставка транзита на следующий год.

А. ВОРОБЬЕВ - Извините, но в этой формуле куда-то теряется соглашение от 2006 года.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Соглашение от 2006 года точно также требует дополнительного контракта на следующий год, которым обуславливается и цена и объемы, и ставка транзита. То есть в это вкладывается точно также все. Извините, если мы транзитировали в прошлом году газ по 1,7, а в этом году нам предлагают по 1,6, немножко как-то цифры…

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Валентин, сейчас приходят сообщения, что Чехия, которая сейчас председательствует в ЕС, Еврокомиссия называет совершенно неприемлемым сокращение поставок газа в ЕС и более того, дипломатические источники в Брюсселе говорят, что ЕС намерен оказывать мягкое давление на Россию и Украину. Тут у нас вырисовывается третья сторона в конфликте. Достаточно серьезная.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Вы знаете, когда меня буквально ваши коллеги два дня назад спрашивали: кто от этого выиграет, я им сказал, со мной не согласились, - третья сторона. То есть, таким образом, в конфликте между Украиной и Россией, нашем межкорпоративном и межгосударственном на сегодняшний день Европа получает возможность репутационно давить как на Россию, так и на Украину.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вы сейчас ощущаете уже это давление?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Прямо сейчас проходит встреча председателя правления с послами «большой семерки». О результатах мы сообщим чуть позже.

А. ВОРОБЬЕВ - Вы очень надеетесь в большей степени на вмешательство европейцев в переговорный процесс?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Мы больше рассчитываем на благоразумие и партнерское отношение «Газпрома». Поскольку мы не один год работаем вместе, я думаю, что найти совместное решение проблемы можно было, не доводя ситуацию до конфликта. Просто буквально в качестве примера. Наше предложение было сохранить ситуацию, на месяц заморозить, и в течение месяца, если нам не удалось договориться в декабре, договориться в январе, после чего рассчитаться, если мы изменим цену на газ и ставку транзита.

А. ВОРОБЬЕВ - А что это изменило бы, почему не немедленно сесть за стол переговоров?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Я еще раз говорю, все предложения НАК были отклонены. Если вы помните, наше последнее предложение на переговорах было 235 и ставка 1,8. От нее отказались.

А. ВОРОБЬЕВ - Скажите, пожалуйста, что означает решение киевского суда, который накануне запретил «Нафтогазу» транзитировать газ?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Это не транзитировать газ, речь шла об обеспечительной мере, которая касается цены на транзит. Цена в 1,6, потому что она действительно не соответствует ни с правовой точки зрения, ни с экономической. То есть речь шла сугубо о транзите, а не о физических объемах газа, которые проходят по территории Украины.

А. ВОРОБЬЕВ - Александр Медведев сказал сегодня, что ситуация многократно осложнена тем фактом, что Киев рассматривает переговорный процесс как важнейший политический фактор в борьбе за власть, которая развернулась на Украине в преддверие предстоящих президентских выборов. Надо сказать, что и высшее политическое руководство России заявляло о том, что здесь ситуация осложняется межклановыми противоречиями. Вы согласны с тем, что в этом конфликте наличествует внутриполитическая ситуация на Украине?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Нет, абсолютно не согласен. Объясню, почему. Первого января мы имели общее совместное заявление президента и премьера относительно ситуации по газу, которые полностью совпали в своем видении ситуации. НАК не поддерживает ни одну из политических сил, он находится вне политики. То есть это чисто экономика и не более того.

А. ВОРОБЬЕВ - Александр Медведев сегодня же призвал ЕС рассмотреть возможность применения юридических санкций по отношению к Украине. Насколько вы считаете возможным такой сценарий развития событий?

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Такой сценарий развития событий исключать не стоит. Но аргументы достаточно сильные есть и у Украины. Потому что газотранспортная система это система, которая не существует сама по себе, она интегрирована как в российскую, так и европейскую. Поэтому все замеры, все данные, цифры есть, они видны. Поэтому одно дело в информационном поле обвинять друг друга в чем бы то ни было, другое дело факты. Факты вещь упрямая.

А. ВОРОБЬЕВ - Валентин Землянский, официальный представитель «Нафтогаза Украины». Я благодарю вас за ваши ответы. Мы надеемся, что в ближайшее время вы будете гостем нашего эфира, что называется вживую, поскольку переговорный процесс возобновляется 8 января. Мы об этом уже говорили и зафиксировали. Так что когда будете в Москве, надеюсь, что вы придете к нам лично.

В. ЗЕМЛЯНСКИЙ - Спасибо.

А. ВОРОБЬЕВ - До свидания.

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/564301-echo/