Интервью статс-секретаря - заместителя Министра иностранных дел России Г.Б.Карасина «Россия - Украина: не дойти бы до виз», опубликованное в журнале «Огонек» 25 августа 2008 года

27-08-2008

Вопрос: Президент Ющенко становится, очевидно, все более и более непопулярен на Украине. Видимо, в преддверии окончания своего президентства он предпринимает в отношении России все более и более экстравагантные шаги. За ним нет никакой конструктивной идеи, может, он просто провоцирует наше руководство? Это кризис в российско-украинских отношениях?

Г.Б.Карасин: Я бы выразился иначе: кризис в наши отношения с Украиной усиленно пытаются привнести некоторые украинские политики. Нас как бы поддразнивают в надежде, что мы допустим эмоциональный фальстарт, ответим резко, а это, по расчетам упомянутых деятелей, поднимет волну "здорового национализма", которая поможет им решить свои далеко идущие цели. Игра, прямо скажем, циничная и опасная.

Тщательно выискиваются самые болезненные страницы нашей общей истории. Действительно, зачем вместе изучать произведения Т. Шевченко, Н. Гоголя, смотреть фильмы А. Довженко, отмечать освобождение российских и украинских городов от фашистов?

Ведь есть впечатляющие эпизоды предательства И. Мазепы, злодеяний С. Бандеры, различные события типа мифической победы над русскими воинами под Конотопом. Вот тут-то и надо сосредоточить усилия, вдруг москали не выдержат и сорвутся. Мы же в России рассчитываем, что здравый смысл возьмет вверх и осознание в украинском руководстве необходимости развития дружеских, добрососедских отношений с Россией возобладает.

Вопрос: Как оцениваете позицию Украины, занятую после начала событий в Грузии?

Г.Б.Карасин: Нельзя сказать, что позиция украинского руководства стала для нас сюрпризом. Мы знали, например, о массированных поставках украинских вооружений, в том числе тяжелых, в Грузию и неоднократно обращали внимание Киева на опасность потакания агрессивным планам Тбилиси.

Однако занятая официальным Киевом позиция безоговорочной поддержки агрессии Тбилиси против Южной Осетии вызвала крайнее удивление. Буквально в первые же часы, толком не разобравшись в сути происходящего, не проявив элементарного сочувствия в связи с многочисленными абсолютно безвинными жертвами грузинских бомбардировок среди мирного населения Южной Осетии, МИД Украины позволило себе предъявлять какие-то претензии и поучать Россию. Более того, власти Украины в одностороннем порядке попытались чуть ли не поставить под свой контроль Черноморский флот Российской Федерации, помешать ему выполнять миротворческую по сути миссию у берегов Абхазии.Все это потребовало достаточно твердых ответных действий с российской стороны.

Вопрос: Очередной виток обострения отношений с Украиной делает еще более вероятным выход России из большого Договора о дружбе и сотрудничестве. Этот шаг уже инициировала Госдума. Так нам важно на этом этапе любой ценой сохранить договор или отношения уже ухудшились настолько, что иного пути, кроме выхода из договора, нет?

Г.Б.Карасин: Напомню, что именно Россия в начале 1992 года выступила с инициативой заключения нового общеполитического договора с Украиной. После длительных и непростых переговоров он был подписан 31 мая 1997 года и вступил в силу 1 апреля 1999 года. Мы всегда дорожили этим документом, поскольку в нем зафиксирован важнейший принцип российско-украинского сотрудничества — стратегическое партнерство. Однако пока этот принцип так и остается на бумаге, что не может не вызывать нашей серьезной озабоченности.

Скажу прямо: любое обострение в российско-украинских отношениях всегда остро воспринимается общественностью наших стран. Еще и поэтому мы так тщательно анализируем эволюцию позиции Украины в отношении будущего российско-украинских отношений.

При этом исходим из того, что "Большой" договор в политическом плане неразрывно связан с базовыми соглашениями по Черноморскому флоту, с нейтральным статусом Украины, с состоянием нашего гуманитарного взаимодействия, включая защиту прав человека.

Вопрос: Какова ситуация вокруг Черноморского флота?

Г.Б.Карасин: Сегодня Черноморский флот достойно выполняет свои функции, причем в полном соответствии с базовыми соглашениями по флоту от 1997 года, в целом с международным правом. 19 августа этого года украинская сторона официально уведомила нас о том, что корабли Черноморского флота, ранее покинувшие территорию Украины, могут вернуться к месту дислокации. Это— нормально.

Вопрос: События развиваются таким образом, что не лишним кажется вопрос, готовы ли консульские структуры России и Украины к переходу на визовый режим?

Г.Б.Карасин: Консульские-то структуры к переходу на визовый режим могут подготовиться достаточно быстро. Вопрос в другом: а нужно ли это нашим народам? Доводить дело до того, чтобы вообще возникал вопрос о визовом режиме между Россией и Украиной, как это будет иметь место в случае вступления Украины в НАТО, — это явно не наш выбор.

Вопрос: Недавно один высокопоставленный украинский политик сказал: " Все уже решено, а если в Москве не поняли, по каким правилам живут в мире, то это проблемы России ".

Г.Б.Карасин: Вынужден возразить: это явное упрощение. Добрые российско-украинские отношения слишком важны для народов обеих стран, чтобы бездумно отдавать их в руки людей, уже успевших сделать свой личный выбор. Причем выбор, часто не соответствующий интересам собственного народа.