politua.ru POLIT UA
От Нестора Махно
УКРАИНСКО-РОССИЙСКИЙ ПОРТАЛ
10:07
10:01
09:53
09:34
09:24
Обзоры
4 August 2009 г.
версия для печати
Война: украинский фронт

Давно не секрет, что Украина рассматривается американскими военными аналитиками как один из плацдармов для возможного вооруженного конфликта с Россией… Не секрет и то, что некоторые украинские политики и их горячеголовые сторонники были бы не против перейти от словесных выпадов в сторону Москвы к более решительным действиям. А кое-кто уже имеет за плечами опыт «войны с москалями». При этом еще неизвестно, кто более жаждет развязать этот конфликт - заокеанские сеньоры или их местные вассалы…. «Война – это единственная забава королей, в которой позволено участвовать народу» Фанфан Тюльпан Придуманные победы Наблюдая за тем, как сегодня переписывается наша история, нельзя не отметить одну особенность этого «редактирования прошлого». А именно – представить её как череду постоянных конфликтов с Россией. В том числе и непосредственно военных. Помпезно отмечая все даты «перемог», «героїчних оборон» и «винищень». Так сказать, методично вбивая в голову маленьких украинцев (особенно молодого поколения) аксиому, что все четыре последних столетия украино-российские отношения были ничуть не лучше, чем, скажем, арабо-израильские. Возникает логический вопрос: а зачем? Неужели только для того, чтобы чувством обиды и ненависти к России укрепить независимость Украины? Возможно.

 Может быть, других основ украинской государственности национал-патриоты придумать не смогли. Однако в последнее время Прокрустово ложе «сознательного украинца», в которое власть пытается уложить своих подданых, несколько изменило свои параметры. Вместо замордованного, запуганного, рыдающего над своим горем селянина, для которого самостийность Украины стала единственным спасением от полного вымирания, на «фабрику правды», где штампуется правильное мышление граждан, поступила новая модель лекала. Теперь самой воспеваемой фигурой стал украинец, который выступил на «боротьбу за державнисть». При этом, что интересно, этот образ также подвергся самому тщательному редактированию. Ибо из числа его врагов были тщательно удалены поляки (теперь они объявлены нашим братским народом), крымские татары (как опора национал-патриотов на полуострове), турки (о которых и не вспоминают) и шведы – которых вообще сделали союзниками. Даже немцев уже практически не рассматривают как оккупантов – и не будет удивительным, если скоро их объявят освободителями. Во всяком случае, служивший в рядах гитлеровской армии гауптман Шухевич уже удостоился звания «героя Украины», а батальон «Roland» и 14-я дивизия СС «Galizien» стали именоваться «українським військом».

 Да и празднование 9 мая (которое правые не считают Днем Победы) в Киеве становится всё тусклее, и всё громче звучат голоса не праздновать его вообще. Кто же остался на прицеле «українського вояка»? Ну да, вы совершенно верно угадали – только «москали». Именно даты «украино-российских сражений» торжественно отмечает нынешняя власть. Правда, после основательного редактирования, реальными в них остаются действительно только даты. Вот, например, взять уже бородатый миф о «героях Крут», сочиненный как украинский вариант «300 спартанцев». Наподобие «Энеиды» Котляровского, но только воспринимаемый всерьез. Официально он гласит, что три сотни национально-сознательных студентов и гимназистов отважно выступили навстречу неисчислимым полчищам московских большевиков Муравьева. И эти «подростки, почти дети» героически полегли, как один, в грандиозном сражении под Крутами.

В реальности же Муравьев оказался эсером и всего лишь военным наблюдателем при бригаде Овсиенко, которая состояла из красногвардейцев ДКР, слобожанских казаков и прибывших из Кронштадта матросов-украинцев. «Москалей» там было аж полтыщи человек, то есть около 10%. Самому младшему из гимназистов тогда исполнилось 17 лет, студентам вообще за 20, то есть они были самого что ни на есть призывного возраста и давно выросли из детских штанишек. Оборону держали не они, а ранее прибывшие туда юнкера Константиновского военного училища (несостоявшаяся элита русской армии), и полегло в нем не 300 человек, а 18 студентов и три десятка курсантов. Скажем больше – заурядный бой под Крутами был незначительным даже по меркам Гражданской войны.

 Так, мелкая стычка. Однако национал-патриотам понадобился героический миф, на примере которого они могли бы призывать украинскую молодежь отважно жертвовать собою в борьбе с Россией. И они его создали. Однако сегодня у них появилась необходимость и в другом примере – украинца, который может побеждать «москалей». Такового срочно слепили из гетмана Выговского, чья армия участвовала в сражении при Конотопе. И вот какая интересная трансформация: первоисточники говорили, что Выговский всего лишь играл роль приманки, завлекая передовой отряд русской кавалерии (под командой князя Пожарского) под удар тяжелой татарской конницы. Позднее первые национально-сознательные переписчики истории заявили, что Выговский тоже принимал участие в бою с Пожарским, где якобы полегло всё русское дворянство.

 В сегодняшней же редакции этих событий битва под Конотопом названа «славной победой украинского оружия»! Причем сказал это не кто-нибудь, а сам Президент Ющенко. Который, внезапно передумав отмечать 300-летие Полтавской битвы, сорвался с места и помчался праздновать юбилей битвы Конотопской. Где неустанно прославлял Выговского, нещадно критиковал «деспотизм империи» и всячески восторгался военными талантами украинцев. В этом Виктор Андреевич очень напоминал своего коллегу и кума Михаила Саакашвили, который сегодня, забыв о недоеденном галстуке, с большим восторгом рассказывает грузинам о том, как они в прошлом году почти разгромили российскую армию.

Над этими людьми, восторженно празднующими выдуманные победы, можно было бы лишь посмеяться. Однако если сложить их «чудачества» с другими пазлами, то вырисовывается картина, при виде которой пропадает желание шутить. Потому что дело пахнет войной – и войной вовсе не выдуманной. На всю страну монаршим криком грянет: «Пощады нет!» - и спустит псов войны… Итак, первое, что мы имеем, это масштабная перезагрузка общественного мнения. К глубочайшей обиде на Россию, как основе «украинского мышления», добавляется убежденность, что над ней можно одержать победу. Кстати, в Грузии шли тем же самым путем, внушая, что её героическая и профессионально подготовленная американскими инструкторами армия без труда разберется и с мятежными автономиями, и с «гнилой Россией». Второй повод для беспокойства – переход от словесного и юридического «выживания» ЧФ России из Севастополя к физическим методам провоцирования.

Давайте согласимся: в течение добрых 200 лет по Севастополю свободно ходили и ездили русские моряки, провозили через этот город-крепость боеприпасы и технику - и никого это не беспокоило. И вдруг стало «низя». Вдруг стало необходимым их тормозить, задерживать, размахивать сводом инструкций и кричать «а це не передбачено договіром!». И как-то все внезапно и очень активно. Вспомним: именно задержанием российских миротворцев и созданием им всяческих преград очень увлекались грузинские власти. Так сказать, пробуя россиян на прочность перед атакой на Южную Осетию.

Третья причина: в кои-то века великий экономист, политик и пчеловод Ющенко вдруг озаботился тем, что украинским Вооруженным силам крайне необходимы новые танки и корабли. Правда, денег на них не нашли, но всё же Виктор Андреевич снова и снова настаивал на том, что на рейде Севастополя должны стоять новенькие украинские корветы. Нет, само по себе наличие в составе украинских ВМС новых корветов только радовало бы. Если бы новый каприз Ющенко странным образом не совпадал со следующими словами: «Две страны окажутся на грани большой конфронтации, особенно если возникнет возможность обмена огнем между российскими и украинскими военными кораблями». Это строки из доклада бывшего посла США Стивена Пайфера под названием «Предупреждая кризис в Украине», посвященный тому, как удержать Неньку в сфере американских интересов и не отдать её Москве, дабы «не возродилась Российская империя». Правда, при этом Пайфер рекомендует украинским властям не слишком-то крутить пальцами, потому что немедленной военной помощи НАТО та может и не получить: «Учитывая грузинский опыт, Вашингтон должен очень четко уверить Киев в том, какого уровня поддержку он может ожидать в случае, если Украина вступит в большую конфронтацию с Москвой. Даже если публичная риторика Вашингтона полностью поддерживает украинскую позицию, существуют лимиты по практической или политической поддержке, которую Соединенные Штаты готовы предложить. Киев должен понимать эти лимиты.

 Ющенко осторожный политик, но правительство США должно использовать каждую попытку для того, чтобы избежать просчетов в Киеве». А вот лидер партии «Великая Украина» Игорь Беркут (новичок в большой политике) в своей книге «Брат» утверждает, что, согласно по попавшей к нему информации, участие Украины в прошлогодней «войне 08.08.08» могло быть более активным, чем просто поставка оружия и политическая поддержка режима Саакашвили. И, помогая ему, украинская власть открыла бы в Севастополе «второй фронт» против России. Но неудача с захватом Рокского тоннеля и мощный ответный удар российской армии с самого начала изменили слаженно составленный план грузинского блицкрига, так что Киев благоразумно ограничился лишь политическими заявлениями да нелепыми попытками блокировать корабли ЧФ требованиями показать «выездные документы». Ну и слава Богу! Однако тема вероятной украино-российской войны, не прошлой, воспеваемой Виктором Андреевичем, а будущей, вот уже около года периодически появляется в разных украинских изданиях. Некоторые заявлены как «планы украинского Генштаба», но большинство представляют собою сочинения доморощенных Наполеонов от сохи, преисполненных высокого патриотизма - как правило, заканчивающиеся «убедительной победой Нью-Васюков».

 Впрочем, подобные любители помечтать есть и в России. Ими оказались члены ЛДПР (хорошо известные своим богатым воображением и остроумием), которые разместили на своем сайте сразу несколько «планов Барбаросса». Более серьезен политолог Андрей Окара, считающий такую войну злом, спровоцированным извне, и еще в декабре прошлого года заметивший, что в конфликте в Крыму может быть заинтересована администрация Барака Обамы. «Это стало понятно, когда было объявлено о том, какие люди будут представлять его команду. Это люди, чья профессиональная прописка – Уолл-стрит. Эти люди занимаются технологиями, которые называются «технологиями управляемого хаоса», – считает Окара.


 Ну, что же, мечтать не вредно, и мы тоже могли бы выдать вам свой сценарий с увлекательным описанием сражений, прорывов, героических оборон и прочей беллетристикой. Однако игры в «солдатиков», «стрелялки» и «стратегии» лучше оставить для великовозрастных детишек. Потому что за ними не будут видны реальные потенциальные проблемы, уже сегодня требующие немедленного решения. Если, конечно, те, кто испытывает желание повоевать, хочет при этом и победить. Блицкриг навыворот Когда туманным сентябрьским утром французский император вышел из своего шатра и окинул взглядом Бородинское поле, он был совершенно уверен, что через несколько часов прорвет фланг русских, а затем мощным ударом в центр оттеснит и уничтожит их растерянную армию. В это же самое время протирающий свой единственный глаз Кутузов готовился к тому, чтобы измотать неприятеля, а затем обрушить на него свои резервы и «погнать прочь из России». Но к концу дня стало понятно, что оба великих полководца ошиблись в своих расчетах.


 Как это часто и случается на войне, которая ежедневно ломает ваши идеально выстроенные планы всевозможными обстоятельствами. В том числе и непредвиденными. Этим-то она и отличается от, скажем, партии в шахматы или преферанс. Просто представьте, что на игроков, довольно ухмыляющихся за столом, вдруг обрушивается поток из прорвавшей на втором этаже канализации. Представили? Так вот это – лишь бледное отражение реальностей войны. Отечественный Генштаб мог составить сколь угодное число великолепных стратегических сценариев войны с той же Россией. Рисовать на карте – дело нехитрое. Но возникает вопрос: а учел ли он то, что защищать ридну Украину… практически некому. Действительно, судя по отзывам парней, отслуживших свой срок в украинской армии, большинство из них коротали время от подъема до ужина традиционным способом: топча плац, подметая территорию и прячась от ротного.


Те, кому повезло меньше, перекатывали с места на место бочки, бегали «марш-броски» и учились быстро покидать старый танк, из которого давно уже вынули и продали на лом двигатель и прочее оборудование. При этом призыв в украинскую армию невелик – рекрутов заменяют «профессионалами», так что число подготовленного резерва в возрасте до 35 лет (более старшие украинцы уже страдают либо язвой, либо гипертонией) сокращается с катастрофической быстротой. То есть в случае масштабного или затяжного конфликта возникнет острая нехватка боеспособных солдат. Однако самый острый вопрос – это нежелание людей воевать. Одних – потому что Россия для них меньший враг, чем собственное правительство. Других – потому что они вообще не желают менять свою беззаботную жизнь на трудности и лишения военной службы, всеми возможными способами избегая её даже в мирное время. Что уж говорить о войне, где грязно, холодно, да еще и могут убить! Причем таких людей немало и среди тех, кто считает себя убежденным патриотом.

Ведь одно дело – рвать за Неньку ворот вышиванки на форумах, а другое – согнувшись под 30 кг снаряжения брести по разбитой дороге, рискуя попасть под обстрел. Так что, как бы не старалась нынешняя пропагандистская машина, создать стальные легионы национально-сознательных «вояків» ей вряд ли удастся. Яркий пример этого продемонстрировала «война 08.08.08»: когда немногочисленная элита грузинской армии была выбита в первые же два дня боёв, полки из «мобилизованных» развернулись и бросились наутек, своим бегством вызывая цепную реакцию паники. Положа руку на сердце, украинскому Генштабу давно бы пора озаботиться созданием базы для будущих заградотрядов. Впрочем, вряд ли помогут и они: в этом случае армия побежит не назад, а вперед - но не в атаку, а в плен. «Не стріляйте, здаємось!». Тут вряд ли даже поможет то, что с воцарением Ющенко подготовку украинских офицеров перенесли в училища Западной Украины (тоже, кстати, повод для вопроса – готовясь к чему?). Честно говоря, этих молоденьких лейтенантов и капитанов будет просто жаль. Поверьте, если рота решила делать ноги или сдаваться, то честному офицеру лучше молча отойти в сторону. Вы, конечно, спросите: а зачем Украине столько войск, если конфликт может быть небольшим?


 Ведь большинство военных сценариев описывают весьма легкую и даже увлекательную войну за Крым. Мы вводим туда свои «профессиональные части», блокируем Севастополь, топим ЧФ (а он молча и гордо тонет), а потом расстреливаем из ракет глупых «москалей», которые пытаются тупо десантироваться на ЮБК. Ура, «перемога»! Увы, подобных шапкозакидателей следовало бы отправить вслед за Тухачевским и Павловым. А ведь, возможно, подобные горе-стратеги даже работают в Генштабе! Россия, конечно, порою ведет себя как медведь, прущий на рожон. Но вряд ли даже он настолько глуп, чтобы играть по сценарию, который идеально подходит противнику. А зачем? Севастополь – не главный приз в этом турнире и даже не святой фетиш. Его можно даже покинуть – на время. Ведь в конечном итоге, судьба города и полуострова определяется тем, кто «овладеет всей доской». Нет никакого смысла укреплять «украинское присутствие» в этом аппендиксе (да простят меня крымчане!), бросать туда все свои лучшие части, если противник в это время может нанести стратегический удар, который сразу сделает Украину и её власть практически беспомощными.

Посмотрим на карту нашей любимой Родины. Харьков, Донбасс, а потом и Днепропетровск – это три экономические основы Украины. Отсеките их – и то, что останется от Неньки, будет жить выращиванием картошки. То, что останется, будет вынуждено взывать к Западу не только о военной, но и об экономической помощи. И еще не факт, что оставшийся «огрызок» (простите меня, жители Центральной и Западной Украины!) эту помощь получит. Потому Запад, как показала практика (и доклад Пайфера), очень не хочет ввязываться в конфликт с Россией. Пощипать её чужими руками – можно. Но зачем же самому подставляться? Нет, Запад будет настойчив в одном: как можно скорее прекратить конфликт и возобновить транзит газа. При этом ему будет совершенно наплевать, какой ценой для Украины этот мир будет достигнут, потому что своя рубашка ближе к телу, особенно с приближением холодов. О демократии и свободе он вспомнит только тогда, когда убедится, что голубое топливо исправно поступает в его хранилища.

 Поэтому зоной особого внимания следовало бы делать не Крым, а Слобожанщину и Донбасс. Но весь гений украинского руководства состоялся лишь в том, что на границе Луганской области было выкопано несколько километров канавы. Наверное, авторы этой идеи думали, что их инженерное сооружение преградит путь российским танковым колоннам. Но кто сказал, что это могут быть танковые колонны? Нет, конечно, кавказские войны показали, что россияне любят подобное пижонство. Но вот, к примеру, бойцы полка «Бранденбург-800» (в состав которого входил и «Роланд» Шухевича) поступили бы иначе. Зачем, скажем, пугать жителей мирного города Харькова танками, создающими неудобство для автолюбителей? Город можно элементарно взять «без шума и пыли», приехав в него, скажем, в грузовых фурах. Посты? Они элементарно снимаются диверсантами. Тревога? Телефонный провод перерезан, в кустах стоит постановщик помех мобильной связи – никто из «случайных свидетелей» не проявит сознательность, сообщив куда следует: «Товарищ дежурный, тут у нас вторжение!

Нет, не инопланетян, а москалей!». Даже по украинским дорогам в течение короткой ночи можно проехать 300 и более км. А там пока проснется украинское руководство, протрут глаза генералы, вернутся с рыбалки полковники – глядишь, а россияне-то уже под Киевом. Представляете, какая начнется паника, когда струхнувшая власть, а потом и вся столичная элита станет ломиться в Борисполь! А житомирская трасса будет забита иномарками срочно отъезжающего в родное село «среднего класса». К сожалению, Киев видел подобные панические бегства не один раз. А нынешняя власть, громко славя «першу українську державу», не сделала никаких выводов из короткой истории УНР. Хотя, думается, часть лимузинов выедет и на восток.

 Не будем указывать пальцами, но мы все прекрасно знаем тех политиков, которые, беспокоясь о своих заводиках, сразу же направятся навстречу противнику – привычно «договариваться». Вряд ли последуют примеру Ковпака и Сабурова и местные власти – особенно, если их никто не будет трогать. А трогать, в принципе, и не нужно. Работает человек мэром – ну и пусть работает, лишь бы трассу не блокировал и панику в городе не поднимал. И ему тоже хорошо ни во что не вмешиваться. Победят одни – ты вел себя лояльно, ты народно избранный, готов присягнуть новой власти. Вернутся другие – можно бодро отрапортовать, что «даже в условиях оккупации в моем городе сохранялась украинская власть!». Глядишь, еще и орден дадут. Кому-то, может быть, смешно, кому-то противно, но именно из таких «оборотней в галстуках» в основном и состоит наша власть. И они – самое слабое звено в оборонительной системе Украины. Заменить которое будет куда сложнее, чем технический парк Вооруженных сил, более чем плачевное состояние которого настойчиво рекомендует всем горячим головам в украинской политике надолго забыть о какой бы то ни было войне. Если они не хотят закончить свои дни в качестве «правительства Украины в изгнании».

Виктор Дяченко ForPost,
Новости Севастополя Источник: from-ua.com

Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

11.08 13:19
Путешественик,,, Мой адрес Советский Союз, 08.08 20:57

Ты чаом, Газпром с Госпромом не спутал?

Да уж!, 11.08 13:17
Путешественик,,, Мой адрес Советский Союз, 08.08 20:53

А губерния куда относилась?

А.С. Макаренко, 09.08 14:22
Олег, Иркутск, 09.08 03:55

Не трать время на общение с Шуриком (путешественником), пока у него в голове сидит очередной таракан. При его женском складе ума надо сначала оттуда механически изъять таракана, а потом уже (может быть!) можно будет о чем-то с ним гутарить.

Олег, Иркутск, 09.08 03:55
Путешественник, тебе ненависть уже заливает глаза.
Вернись на Родину, на Д.Восток.
Пьянь...
Это ты про народ Пушкина, Лермонтова, Менделеева, Толстого, Королева, Гагарина?
Тогда уж лучше я с нирми, чем с трезвенником Бандерой - героем украины.

Путешественик,,, Мой адрес Советский Союз, 08.08 20:57
Наблюдатель, Россия, 08.08 20:27
НА Дальний Восток достаточно претендентов.:)
А вот без нас пянь Ваша врядли смогла бы освоить эти края. Да газом и нефтью Вас обеспечили.
Ты кстати не знаешь где находиться первое админздание Газпрома? Подскажу - г.Харьков. Не задумывался почему?

Путешественик,,, Мой адрес Советский Союз, 08.08 20:53
Да уж!, 08.08 19:55
А причем здесь Союз? Почитай к какой губернии относился Курский край.
Должен заметить не Украина поднимает территориальные вопросы, а Вам все неймется.

Наблюдатель, Россия, 08.08 20:27
Да уж!, 08.08 19:55
Путешественик,,, Мой адрес Советский Союз,
Не естественные границы?...

А еще раньше от великой укры отвалился Дальний восток..., Сибирь..., кляты москали отобрали, будь оин неладны...

Да уж!, 08.08 19:55
Путешественик,,, Мой адрес Советский Союз,
Не естественные границы?...
Согласен. При Союзе административные границы делили кому как на душу пришло, а не по национальному признаку. Наверное потому и отошли к РСФСР Курская, Белгородская, Ростовская области, Ставропольский и Краснодарский край. Наверное по этом и нет Крымско-Татарского Автономного округа.
Насильственное превращение одного народа в другой?... Это что-то новое. А вот уважительно относиться к культуре и обычаям народа на земле которого живешь...
Ну короче не привыкли вы к такому.:(

А, ну да, после забивания мозгов извращенной историей что можно еще ждать в ответ. Это же раньше была вечная Украина и Украинская империя, от которой отделились Курская, Белгородская и так далее и т.п. В общем, что со свидомыми спорить, когда против правды и логики - пропаганда и демагогия. Не найдете такие как вы общего языка с другими гражданами. Это раскол и распад. Останетесь вы у разбитого корыта.

Путешественик,,, Мой адрес Советский Союз, 08.08 18:57
Да уж!, 08.08 14:10
Не естественные границы?...
Согласен. При Союзе административные границы делили кому как на душу пришло, а не по национальному признаку. Наверное потому и отошли к РСФСР Курская, Белгородская, Ростовская области, Ставропольский и Краснодарский край. Наверное по этом и нет Крымско-Татарского Автономного округа.
Насильственное превращение одного народа в другой?... Это что-то новое. А вот уважительно относиться к культуре и обычаям народа на земле которого живешь...
Ну короче не привыкли вы к такому.:(

Да уж!, 08.08 14:10
Путешественик,, Мой адрес Советский Союз, 07.08 20:51

"Имеете" - это как раз то слово. Но кто говорит, что государственность украинского народа неестественна? Неестественны границы. Это советские административные условные разделения. Надо помнить, что каждый народ желает независимости и единства. Но не каждая условно обозначенная территория автоматически превращается в один народ, который считает себя уникальным и единым, отличным от другого и считающий рядом стоящего - чужим или своим. ГДР просуществовало дольше, чем Украина, но не превратилась в отдельный народ. Насилие - оно и есть насилие, даже если не льется кровь. а на Украине налицо насильственное желание превратить один народ в другой. "Те, що маемо" - это факт по ситуации и имуществу, а вот иметь народ не получится. А вся киевская политика сводится именно к этому.

Путешественик,, Мой адрес Советский Союз, 07.08 20:51
Да уж!, 06.08 20:13
А что по твоему исторический процесс?
Это ли не есть процесс смены явлений, состояний?
Измененияя как внутри государств,так и вокруг них.
Не суждено было украинскому государству образоваться на волне буржуазной контрреволюции – оно образовалось в результате развала империи, а ХХ век полон такими примерами. И как по мне то для подобного государства Украина оказалась далеко не худшим вариантом, с Югославскими обломками случилось куда как хуже.
Многим хотелось бы именно югославского варианта. Так выбачайте. Не сложилось. Маем тэ, що маем. (имеем то, что имеем)

Да уж!, 06.08 20:13
Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 06.08 19:47

Хоть вы и не согласитесь, но они куда более естественны, чем Украина. Там исторические процессы, а тут сдал-принял, делов-то - два часа от силы (бумаги оформить). Это все равно, как вы утром проснетесь, и узнаете, что вашу квартиру по приказу какого-то чиновника продали, а вы считаетесь прописанным там, где случайно заночевали, и вообще, вам без вашего ведома сменили имя и обязали сменить пол.

Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 06.08 19:47
Да уж!, 06.08 13:57
Другими словами Вы считаете государство Украина - несколько искусственное образование? - а, почему собственно? Следуя Вашей логике, то к естественным образованим вы относите РФ? Может быть Испания естественное гоусударство или Объединенное Королевство?

Брэхня, Хутir, 06.08 15:18
Давно не секрет, что Украина рассматривается американскими военными аналитиками как один из плацдармов для возможного вооруженного конфликта с Россией

Шо ты несеш,остолоп?

Ведь большинство военных сценариев описывают весьма легкую и даже увлекательную войну за Крым. Мы вводим туда свои «профессиональные части», блокируем Севастополь, топим ЧФ (а он молча и гордо тонет), а потом расстреливаем из ракет глупых «москалей»,


Дэбил,лучшеб ты траву курив.Идиот и дiти такi будуть.

А.С. Макаренко, 06.08 14:53
Да уж!, 06.08 14:18

Видишь ли, я понимаю, о какой исторической родине и почему написал. И Шурик (именно так зовут "путешественника") тоже прекрасно понимает. Извини, но не вижу смысла вдаваться в подробные объяснения.

Да уж!, 06.08 14:18
А.С. Макаренко, 05.08 19:24

Какая "историческая родина"? Людей автоматом приписали к территориям, на которых они проживали в момент распада СССР. Причем здесь административные границы в СССР к исторической родине? Понятие родины более устойчивое, глубокое и древнее, чем распоряжения властных чиновников. У американцев какая истоическая родина: штат Техас,штат Канзас? Какая? Слишком большой пласт истории, а не только СССР, что "свидомые" отказываются понимать. Тупые.

Да уж!, 06.08 14:09
Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 19:19

Вот грузины и не поняли. А зря. Как-то не спешит мир прогибаться под ваши понятия. Есть такая вещь -право самоопределения и право выбора. А народ, как скот, согнали в советские образования после. Нынешняя Украина - это кусок СССР, а не историчекие земли вечной Украины. И не надо задавать глупых вопросов, играть в непонятки. Все вы прекрасно понимаете. Только вам не выгодно это обнаруживать.

Да уж!, 06.08 13:57
Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 19:14

Это потому что заграбастали русские земли с таким же населением, которое не желает "думать по-украински". Было бы не русское, а исконное польское или румынское население, принуждаемое "думать по-украински", было бы то же самое. Насильно мил не будешь. Львов не воспринимает многонациональную Украину с разной историей и традициями, не желает видеть их основой государства Украина и предоставлять идентичные права по языку и т.д. Он всем желает мозги вправить на свой манер, навязать свою веру. Другая половина Украины воспринимает это как надругательство над собой и своими традициями, правами и идеалами. Отсюда и взаимная неприязнь, перерастающая в противостояние. Все разное. Собой никто не поступится. А вы, типа, все не понимаете. Не надо прикидываться.

Да уж!, 06.08 13:42
Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 19:14

Мой знакомый на днях со Львову вернулся. Говорит, видет какой-то атракцион, где можно (вроде тира) стрелять в картинки "москалив", увидеть "коммуняку на гилляке" и т.п. И все обставлено в духе прославления УПА.

Да уж!, 06.08 13:37
05.08 18:50

Бреши, бреши. Ничего больше тебе все равно не осталось.

Вини, Днепр, 06.08 10:44
Лена, Запорожье, 05.08 18:23

Вини, Днепр, 05.08 18:18
А чё нельзя себя на вы назвать ? А может я себя уважаю ?

-----
Чёж нельзя? Можно.
Но к вам домой, самоуважаемая Елена, насколько я понимаю, львовяне в гости не просятся.
А то как-то смешно получается. Лена орёт: "не пущю" ,а выясняется, что она и нафих никому ненужна.

А.С. Макаренко, 06.08 08:24
Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 22:39

Шурик, я вот написал, обращаясь конкретно к тебе, а ты сразу "выкать" начал, то есть обо всех нас. Так кто из нас мыслит шаблонами?


Деревянный кол с двумя очками (Шурик ,это уже не к тебе), ты бы мог и не сообщать, что "не представляешь". Мой вопрос к тебе был чисто риторический, поскольку я в этом не и сомневался. Ты еще много чего не представляешь. Но ничего, у тебя все впереди. Симптомы-то все налицо и, подозреваю, именно на твоем лице.:))

100, Горловка, 06.08 06:34
А.С.Макака, ты знаешь, не представляю. Никогда в психушке не был ни доктором ни пациентом. А у тебя откуда такие познания? Частенько бываешь? ну у тебя и жизнь, то психушка,то зоопарк.

Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 23:17
По статье.
Начнем с Грузии.
Мишико это уже, по моему, третий Президент Грузии. Все были совершенно разные, но почему у них, у всех была одна и таже проблема-Россия?
У Грузии нет в отлии от России приемственности власти, тогда следуя логике не Грузию не устраивает Россия, а Россию не устраивает наличие на карте Грузии.
В отношении Украины можно практически тоже самое сказать - на официальном уровне, официальными лицами объявляются территориальные претензии к независимой Украине, а в разжигании войны виновата Украина.

Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 22:39
А.С. Макаренко, 05.08 19:24
"Бредовость" - для тебя все то что не соответствует твоим взглядам. Есть еще уважение и толерантность к мнению других. Именно желание найти взаимопонимание ведет к миру, а фанатизм и не понимание к войне. Вы живете на идеологических шаблонах и бреднях времен КПСС, которые навязывались системой и органами КГБ.

А.С. Макаренко, 05.08 19:24
Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 19:14

Шурик, ты правильно сказал "мнение которых о своей исторической родине ничем не отличается от мнения большинства украинцев". Именно БОЛЬШИНСТВА. А мнение большинства-то, как раз хорошее, в отличие от мнения таких "справедливых", как ты, которые на любую бредовость высказываний всегда готовы были закрыть глаза, если в нем содержалась какая-нибудь гадость о России, твоей исторической Родине.

Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 19:19
Да уж!, 05.08 17:26
Интересный аргумент.
Это тоже самое если Вы приедете в абхазию и абхаз потребует Вас к концу отдыха разговаривать в доме на абхазком языке.
Че тол Вы не спешить переходить на татарский в Казани, хотя татарский на территории Татарстана второй государственный язык.

Путешественик, Мой адрес Советский Союз, 05.08 19:14
Лена, Запорожье, 05.08 15:19
Лен, не скромный вопрос: когда ты последний раз была во Львове? И Как там относятся к рускоговорящим? По моему город который имеет столько рахных храмов пренадлежащим к разным конфесиям и верам, ни в одном городе бывшего союза нет. Говорить, что там относятся с враждебностью к какой-то нации это тоже бред. Львов за всю свою историю принадлежал многим странам и по Вашей логике львовяне должны ненавидеть всех этих захватчиков. Но почему-то ко всем, кто не высказывает своего пренебрежения к украинцам, относятся с уважением. Почему же существует легенда о избирательности западенцев. Думаю еще следует уточнить - на западной Украине очень много живет национальносте, от русинов, до росиян. Кто-же тогда из всех этих национальностей не любит росиян? Или житель для не любви к росиянам достаточно быть жителем западной Украины? Тогда возникает вопрос: чем обусловленвлено такое отношения всех национальностей запада украины к Росии? Повторюсь, на западе много росиян, мнение которых о своей исторической родине ничем не отличается от мнения большинства украинцев.

Snake, 05.08 19:13
А так приїхати в Крим, на українську територію-стойло в горах твоя территория!Кугут!

Лена, Запорожье, 05.08 18:57
И не жалко тебе человека ? Летом газами подышать ?
Хотя... ты не запорожский ! ты просто гуляйполтский "казачок". Слишком быстро ответил и правильно. Наверно на столе записьник лежит чтобы вовремя схамить.... а в нем все мы на учете.
Ну это дело понятное ! Рейтинг !
В со Львова пусть едут.... Металлургические заводы вполне поделятся с приезжили всеми недостающими минералами ... Железодефецитная анемия пройдёть враз !
приезжайте люди добрые ( и недобрые)... чё... нам добра не жалко...

05.08 18:50
Пане zedth, L'viv. Я з Запоріжжя,приїзжайте, буду радий зустріти.
Вибачаюсь за Лену - ще є такі придурки в моєму рідному місті. Понаїхали ці Лени і тепер воду мутять. Краще б їхали на свою історичну батьківщину у Тверь. А взагалі. українців в Запоріжжі набагато більше цих Лен.

Лена, Запорожье, 05.08 18:23
Вини, Днепр, 05.08 18:18
А чё нельзя себя на вы назвать ? А может я себя уважаю ?

Да уж!, 05.08 18:22
Вини, Днепр, 05.08 18:18

А тебя от Днепра кто делигировал?

Да уж!, 05.08 18:19
zedth, L'viv, 05.08 18:02

Выкручиваешься? Лихо у тебя "господыня" сменилась на пансионат. И не бреши, что в Крыму запрещают говорить по-украински. Там полно отдыхает украинцев и досхочу говорят по-украински. Но если ты вошел в чужой дом, будь добр, уважай хозяев. Крымчане, приехав во Львов врядли будут требовать у местных, чтобы те обращались к ним на русском, а к местным, по крайней мере, постараются обращаться на украинском. Или, по крайней мере, вежливо объяснят, что не могут, а не требования свои выставлять.

Вини, Днепр, 05.08 18:18
Лена, Запорожье, 05.08 18:09
Лена, а ты себя уже на МЫ называешь?
Или делигировал кто? От лица очереди в кассу ЖЭКа?

Лена, Запорожье, 05.08 18:09
Вини, Днепр, 05.08 16:52
ой.... щас как заплачу....
да и ради Бога. К нам не очень приятно... Задохнуться от своих карпатских свежих амбре за час ! А потом спасай их !
пусть уже лучче к вам... А Винни с Пухом = в экскурсоводы !

Лена, Запорожье, 05.08 18:04
Да при чем тут "на каком языке" мы говорим? Я говлрю с русским на укр., а с укр. на рус. Мне ничего не мешает общаться с людьми.... кроме того, что меня заставляют "думать" по-укр. Почему вам охота нас менять ? Меняйте жизнь !
вероисповедание никто не поменяет ... ну разве что разуверование. А если человек уже вырос в рус.семье.... то он не украинец ?
Мне дороги эти два языка и у меня нет проблем.
А вот у некоторых есть. И эту проблему решили решить за счет других...- делай с нами, делай как мы, не делай лучче нас !
Я была не один раз во Львове. Красочный город. Колоритный. история - офигеть... И мне понравился католицизм... очень красиво. И не более ! Я православная. И моя церковь другая. Мне не нравится, что Украина пошла на такой шаг, как разъединить церкви. Но и тут я лезть не стану с флагами ! Пусть разбираются те, кто больше в этом понимает.
Так нет же.... и тут майдан ! ну куда ни плюнь... везде без народу не обойтись. Сами еле библию от Евангелие отличают... но орут так, что прямо ховайся все !
Да отдыхайте вы в Крыму... и говорите на укр. и простите ту хозяйку.... Но вы не лучче. я тоже слышала следующее в Мукачеве : " Ми не розуміємо!" ...ну я так и ответила :" Знайдемо того, кто розуміє"...Удивились и не более. Я не стала портить себе настроение... на отдыхе.
Не делайте из себя святош. Вы слишком далеки от уважительности.
Уважать нужно людей такими , какими они есть... ну конечно при условии, что они вас не обижают. А если вам не нравится что-то и вы пытаетесь нас обидеть... так получайте все и сразу ! И наш общий гарант здесь вам слезы всем не утрёт.

zedth, L'viv, 05.08 18:02
Да уж!, 05.08 17:26
Угу, а ви перейдете на українську при віпочинку в Карпатах?

Та й відпочивав я в "пансіонаті", а не на квартирі. Так що очікував відповідне відношення.

А так приїхати в Крим, на українську територію, і не могти розмовляти українською? Це навіть за умови білінґвізма, чого добиваютсья російськомовні, непривітливо, не кажучи вже про гостинність.

Да уж!, 05.08 17:26
zedth, L'viv, 05.08 16:58

А в Туреччыни вы у турецкой хозяйки отдыхали? Не крымчанка к вам приехала, а вы к ней, не так ли? Можно было и не снимать квартиру у русскоязычной хозяйки. Ведь ясно, что по-русски вы говорите. А демонстративное нежелание говорить в ее доме на ее языке, который (она знает) вы превосходно знаете, она правильно расценила как национальное высокомерие и неуважение. Идти навстречу друг другу должны все, а не только русские вам. Нечего заходить в русские семьи, в том же Крыму, раз вы не уважаете их права в их собственном доме. Она - такой же гражданин, и имеет право на удовлетворение собственных культурных и этнических потребностей, потому что эти люди не по своей воле вошли в состав вашего государства. Да вы вообще, должны быть благодарны, что они вас терпят, а не борятся за независимость как УНА-УНСО, которое вы так почитаете и за все оправдываете.

А.С. Макаренко, 05.08 17:12
zedth, L'viv, 05.08 16:58

Я сильно подозреваю, что "господиня, у якої ти відпочивав" прекрасно тебя не только понимала, но могла еще и разговаривать по-украински. Просто у нее не было желания общаться с таким мудаком на любом языке.

zedth, L'viv, 05.08 16:58
Лена, Запорожье, 05.08 15:19
Оце так крик душі ))

В Криму я відпочивав минулого року, жили в господині, яка українську з трудом розуміла. І якщо вона спочатку толерантно відносилась до того що я до неї українською розмовляю. То під кінець нагло заявила, що мені пора би вже і на руский перейти.

Такого немає ніде, ні на Заході ні в Європі, ні в США. Такого немає і в Туреччині, де я (нажаль) вирішив відпочити цього року.

Толернантність, взаємоповага, гостинність - це все незнайомі слова людині рускої культури.

Вини, Днепр, 05.08 16:52
Лена, Запорожье, 05.08 15:19
Скоро Лена скажет: "Понаехали тут!!!"
Столько текста, и всё чушь.
Львовяне - приезжайте в Днепр, будем рады.

Андрей, Москва, 05.08 15:30
Лена. Запорожье. БРАВО!!!!! ЯЙЦА КУРИЦУ НЕ УЧАТ! Как и новоукраинцы (западенцы) коренных не должны учить!

Лена, Запорожье, 05.08 15:19
zedth, L'viv, 05.08 15:01
ой да ладно хвалится своей терпимостью... кто бы уже говорил !
Вас как послушаешь, так прямо такие хорошие. А как на деле.... там у вас бы снесли все памятники воинам-освободителям и закрыли все русские каналы ! Политологи многое чё говорят, а на деле... Такой гвалт подняли по приезду Кирилла... будто он вас в другую веру приехал крестить . Никакого уважения. Одни амбиции !
Это вы смирные и тихие в Крыму на отдыхе . Зато дома у себя с ненавистью смотрите на русскоговорящих... То я не видела ! Глазки не скрывают своей ненависти !
Да живите вы как хотите. чё вот только к нам лезете и свои убеждения навязываете ? чё вам так противно, что мы не такие как вы ?
У вас тягнывбок чего стоит.... он прямо показывает свою неадекватность к русским. Можно подумать что у него корову украли....
Не надо вешать лапшу... надоело ! Живите как хотите... мы вам не мешаем. Но и нам дайте жить так, как мы хотим : нужен нам русский язык.... и что здесь плохого ? ... ценим мы прошлые историч.ценности с Россией... ну и что ? ... молятся у нас люди в московских церквях.... вам то что ?
Вот потому вы всё время и оправдываетесь ! Личико всё в пуху ! А нам ваши оправдания так хуже редьки ! Гадости делаете и всё потом говорите, что ради добробуту !
Не лезьте куда вас не просят ! Живите на своем хуторе и радуйтесь.
Вот ты много можешь привести примеров когда с наших регионов лезли к вам ? А мы только и смотрим как ваши бегают по нашим городам и всё агитируют.... Ну прямо такие просвещенные !

GGG, 05.08 15:07
zedth, L'viv, 05.08 15:01

Так грузинам тоже про войну с Осетией не говорили, их просто повезли "на учения". Зачем разговаривать с мясом? Демократия.

zedth, L'viv, 05.08 15:01
1. При чому тут амереканці до України? Яке протистояння? що за брєд?

2. Ніхто з українських політиків ніколи не закликав до війни з РФ. Навіть політологи і припадочні форумчани такого не кажуть. А от російськи тільки про війну і говорять. Відповідно хвора психіка автора приписала такі ж зворотні погрози і українцям ))

3. Військових конфліктів в Укрини з РФ ніколи не було. Була підтримка бійцями УНА-УНСО Дудаєва у визвольній боротьбі. До речі у Львові в самому центрі є вулиця Дудаєва. УНА-УНСО навіть районною партією не була ніколи. Я мовчу про Вітрєнка.

І тд і тп.

Да уж, 05.08 13:10
Я думаю, самой популярной к президентским выборам стала бы компания по проведению референдума по объявлению Ющенко общественного позора и запрета на любые формы политической деятельности, как минимум.

А.С. Макаренко, 05.08 13:07
100, Горловка, 05.08 05:30

Не прощаешь?!! Как ты жесток!!! Теперь Виктору Дяченке осталось только пойти и удавиться...
А ты представляешь каково докторам в психлечебницах?! Ведь там буйные пациенты ненавидят их лютой ненавистью... Особенно после очередного надевания смирительной рубашки перед дозой галоперидола...

Лена, Запорожье, 05.08 13:06
Владимир, Москва, 05.08 12:56
чё-то я мысль потеряла...
Мы о чем говорили ? И где ?

Владимир, Москва, 05.08 12:56
Лена,это примерно то,о чём я говорил.Только написано мягко и интеллигентно.А по сути-правда.Только кое-кому эта правда глаза режет,да "демократию" разоблачает.

Андрей, Москва, 05.08 12:47
Вот правда! И соответствующая реакция на нее западенцев-оскорбления автору. И ВСЕ!?

100, Горловка, 05.08 05:30
Виктор Дяченко не непрощяю я тебя, уж слишком ты глуп.

Юрій, Київ, 04.08 18:55
Провокативний ідіот! То хто розпаклює ворожнечу? Новости Севастополя Источник: from-ua.com









ПОИСК
о проекте | реклама | контакты
Рекомендуем интересные сайты:
Политика
 Философ 
20.10.10
Юлия Вербицкая
 Эпатаж 
20.10.10
Станислав Белковский
 Терракт 
19.10.10
Виктор Тимошенко, Москва

Экономика
 Дружба 
20.10.10
Татьяна Ивженко, Киев
 "Поглащение" 
14.10.10
Татьяна Ивженко, Киев
 Цены 
12.10.10
Виктор Тимошенко, Москва

Гуманитарная аура
 История 
15.10.10
Владимир Павлив, Львов
 Книга 
14.10.10




map
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38