Русь против России, или Как преодолеть исторический парадокс
Руський. Что это за слово такое непривычное? Есть русский, а вот «руський» скорее указывает на грамматическую ошибку. Но не будем торопиться с выводами. Автор попытается привести веские доводы в пользу того, что «руський» гораздо точнее отражает историческую реальность, чем определение «русский».
Определение «русский» означает этнический русский, а «руський» — житель древней Руси. Пока Украина и Беларусь подчинялись Москве, то еще как-то проходили такие заявления, что в Киевской Руси преобладало русское население. Или что «русско-литовское княжество составляло преимущественно русское население в прямом смысле этого слова», а Новогрудок (Новогрудок — ныне райцентр Гродненской обл. — в ранних записях значится как Новый город Литовский. Часто упоминается как первая резиденция литовских князей, в которой в 1253 г. короновался великий князь Миндовг) — русский город. Не надо объяснять, что означает «русское население в прямом смысле этого слова». Основным языком в княжестве был западнорусский диалект русского языка. Однако в сноске все же иногда указывается, что его еще называют старобелорусским. То есть везде 1000 лет назад жили только русские люди. Поэтому и получается, что история Киевской Руси — это история первого русского государства. А Литовское княжество было покорено литовцами, но русские всегда боролись с завоевателями, и им на помощь пришла Москва.
Однако так ли это? Кем были те прародители, которых любезно называют «русскими людьми»? Для ясности дела немного изменим вопрос, переиначим его. Суть в том, как сами себя те древние славяне понимали, т.е. с кем себя отождествляли? Можно с уверенностью сказать, что не с этническими русскими. Как можно идентифицировать себя с русской этнической группой, с тем этническим ансамблем, который еще не сложился и не сформировался? Поэтому славянское население Киевской Руси правильнее все же называть «руськими» людьми.
Все знают, что в те далекие времена люди были объединены в племена или в лучшем случае в союз племен, но никак не в этносы. Этнос — более высокая и поздняя ступенька социального развития и объединения, чем племя. И этническое самосознание, как и этнический ансамбль отличительных черт русских, украинцев и белорусов, сложился гораздо позднее XIII столетия, рубежа существования Киевской Руси. Если родовую общность или племя сравнить с семьей, то, как заметил британский социолог Энтони Смит, этнос — это уже «семья семей».
Из вышесказанного получается, что «русских», как этнической группы еще не существовало. Но по российским учебникам истории выходит, что они уже составляли костяк населения древней Руси и Литовского княжества. Получается историко-социальный парадокс. Киевская Русь была русской, Литовское княжество — русское, но русское этническое самосознание еще не сформировалось.
Этническое самосознание формируются «внутри» определенных границ. Внутри границ «свои», а вне этих границ — другие, чужие народы. Важны психосоциальные сети единства, которые постепенно складываются на основании общего языка, общей культуры и общих нравов, т.е. в процессе долгой совместной жизни на определенной родовой территории. Все это формирует единое этнокультурное самосознание, которое и приводит к этнической дихотомии, т.е. происходит деление на привилегированный «свой» народ и на недружелюбный круг «чужих» народов. Так вот, русские, украинцы и белорусы — близкие народы, но совершенно разные «изнутри». У каждого народа свое этнокультурное наследие.
Как следствие, у каждого народа свои политические, экономические, культурные, языковые и тому подобные интересы. Можно сказать даже, что у каждой нации своя политическая, экономическая и этническая реальность. И ее надо отстаивать в этом сложном мире. Кремль никогда не будет отстаивать национальные интересы белорусов или украинцев. По той простой причине, что их отставать может только сам белорусский или украинский народ.
Поэтому правильнее указывать, что костяк населения Киевской Руси составляли древние славяне или «руськие» люди. И что княжество было Литовским, Руським и Жемайтским.
Впервые автор встретился с определением «руський» в книге американского социального психоаналитика Даниэля Ранкур-Лаферьера «Россия и русские». Он делает ссылку на известного российского ученого Дмитрия Лихачева. Дмитрий Сергеевич ввел определение «руський», чтобы подчеркнуть характер древнего славянина, который еще не мог быть русским, украинцем или белорусом. Вот посмотрите, что пишет Д. Лихачев по этому поводу:
(Русская литература) началась в X веке. «Да с X, хотя обычно принято начинать русскую литературу, точнее «руськую», ибо она была началом и литературы украинской и белоруской, с XI века».
Обратите внимание на смысл слов Д. Лихачева. Он подчеркивает, что в X столетии была руськая литература, т.е. древнеславянская, которая послужила истоком для украинской, белорусской и собственно русской литературы. И кто стоял у истоков руськой литературы и искусства? Все же руськие люди, а не русские. В то время этничность просто еще не стала частью социального опыта человека, не стала социальной реальностью. Поэтому для резюме еще раз можно повторить, что Киевскую Русь населяли не русские, а древние славяне, «руськие» люди.
В Великом княжестве Литовском жило не русско-литовское население, а русько-литовское. Собственно, этнических русских никогда в княжестве не было. Кривичи, дреговичи, радимичи и литовские племена давным-давно зажили единой политической жизнью в «своем» Литовском княжестве — в границах которого и сформировалось этническое самосознание белорусов. Постепенно произошла славянизация древней Литвы. И сейчас это северо-запад современной Беларуси и Виленский край современной Литовской Республики. Но этнографическую основу сегодняшней Литовской Республики составляет все же Жемайтия. Для доказательства достаточно указать на книгу Е. Ширяева «Русь Белая, Русь Черная и Литва в картах». Анализ средневековых географических карт, сохранившихся, например, в Польше, Германии и Англии, дают весьма полную картину развития Великого княжества Литовского, Руського и Жемайтского. И русское пространство, или, как уже договорились «руськое», включало территорию восточной Беларуси и часть украинских земель. А вот Жемайтия — это западная часть современной Литвы.
Поэтому, если употреблять определение «руський» или даже «руский народ», то гораздо точнее он проецируется на современную Украину, чем к собственно русским, которых долгое время называли «москвитяне», «московцы» или «жители московских земель». Наиболее развитым центром Руси был Киев, земли в среднем течении Днепра. А Россия строилась вокруг Москвы. Именно Москва объединила земли, на которых и формировались характерные этнические черты русских.
Современная же Беларусь состоит из трех исторических областей — Белой, Черной Руси и той «старажытнай», древней Литвы. В средние века белорусов называли и «литвины», и даже «литовцы». Но вкладывали в эти понятия славянское содержание, а не балтское. Например, у А.Пушкина в поэме «Борис Годунов» корчма на литовской границе находится где-то на границе белорусских земель и Московского государства. Далее, в сцене «Дом Вишневецких», Лжедмитрий, собрав войска перед походом на Москву, говорит перед ними такие слова: «Литва и Русь, вы братские знамена/Поднявшись на общего врага,/На моего коварного злодея,/Сыны славян, я скоро поведу/В желанный бой дружины ваши грозны».
Курсивом обозначены, те слова, которые подчеркивают этническое славянское содержание Литвы — «братские знамена» и «сыны славян». А. Пушкин воспринимал Литву прежде всего как славянскую страну. Но при этом поэт не забывает подчеркнуть, что Литва — враг Кремлю и «красной Москве»: «Я Литву/Позвал на Русь, я в красную Москву/Кажу врагам заветную дорогу!/Но пусть мой грех падет не на меня —/А на тебя Борис-цареубийца! —/Вперед!». Александр Пушкин жил два века назад — и для него было естественным называть белорусские земли Литвой.
И основная граница между Литовским княжеством и Московией проходила на уровне государственного устройства. В Литве прижилась конституционная монархия, а на московских землях процветала абсолютная власть царя. Для ясности картины можно сказать, что на украинских просторах уже давно была принята свободная система выборов — как Верховного Гетмана, так и других должностей.
Для подтверждения этих слов сошлюсь на книгу церковного и культурного деятеля XVIII столетия Григория Кониского «История Русов». Он «руским» или «руським» народом называет жителей Украины. Они «есть народ вольный и готовый всегда умереть за свою вольность, (...) и характер сей в нем врожденный и неудобен к насилованию». Довольно интересно сказал о «народе Московском» генеральный есаул Федор Богун в своей речи, произнесенной в местечке Чигирин в 1650 г.: «В народе Московском владычествует самое исключительное рабство и невольничество и что у них кроме Божьего, да Царского, ничего собственного нет. (...) И соединятся с таким неключевым народом есть тоже, что бросится из огня да в пламя».
Но вернемся к Литве. Поэт Адам Мицкевич, современник А. Пушкина, в поэме «Пан Тадеуш» написал такие строки: «Отчизна милая, Литва! Ты как здоровье,/ Тот дорожит тобою, как собственной кровью,/ Кто потерял тебя. Истерзанный чужбиной,/Пою и плачу я лишь о тебе единой». Уроженец хутора Заосье близ Новогрудка, он своей родиной называл Литву. Из этих строк уже понятно, кем он себя считал, т.е. к какому этносу относил себя, или, иначе говоря, как самоидентифицировался. Понятно, что он отождествлял себя с легендарной Литвой, которая давно уже стала частью современной Беларуси.
Тогда еще и не было принято название «белорусы». Этноним «белорус» стал доминировать, когда Литва попала в состав Российской империи в конце XVIII столетия. Еще польский историк XIX в. А. Брюкнер указывал на то, что «всегда мы говорим «литовский», «литовец», но это только вместо «белорусский», «белорус», потому, что в 1510 г. даже не снилось о собственной этнографической Литве; еще Рэй в 1562 г. называл белоруса литовцем, а в Москве и в XVII веке «литовский» означал то же самое что и «белорусский».
Самые значительные исторические, политические и культурные события в княжестве происходили на территории, населенной современными белорусами. Виленский край со столицей Вильно — не исключение. По переписи населения, проведенной в 1897 г., белорусы составляли абсолютное большинство в крае. Недаром сегодня Виленский край требует некоторой автономии в рамках Литовской республики, так как сохранилось яркое этническое своеобразие района. И до 1697 г. основным языком в княжестве был старобелорусский, а не западнорусский диалект русского языка. Отличительные признаки «беларускай мовы» имеют балтское происхождение.
Последним штрихом для полноты исторической картины может послужить цитата из электронной энциклопедии «Википедия», статья «Литва»:
Древняя Литва была многонациональным государством с существенным преобладанием славянского населения (белорусского) и славянской культуры, в то время как современная Литва является результатом сложных политических процессов XX века и представляет государство с воссозданной балтской культурой. Древнее племя Литва во многом похоже на племя Русь. Оба дали названия государствам и оба практически ничего не оставили в культурном плане. (...)
Совершенно правильно отмечено, что исторические Литва и Русь исчезли. И хотя сейчас под Литвой понимают нынешнюю Литовскую Республику, а под Русью Россию, однако в историческом плане это не одно и тоже. Современная Литва — это не Великое княжество Литовское. А в древности существовала Русь, но никак не Россия.
Белорусский историк Анатолий Тарас говорит, что русские, украинцы и белорусы даже не братья. Может быть. Но надо помнить, что национальная идентичность коренится, прежде всего, в головах людей, является частью их самосознания. И если вглядеться в русского, украинца или белоруса, то мы обнаружим не русского, не украинца и не белоруса, а некую психосоциальную конструкцию человека. Каждый человек, независимо от национальности, представляет собой сложнейшую психосоциальную комбинацию. Поэтому точно так же обнаружим не француза, не поляка и не татарина, а все ту же конструкцию, которая выстраивается по универсальным законам психологии и социальной логики. А вот национальность человека, его отношение к нации будут только отдельными элементами этой комбинации. Этничность кроется в социальной природе человека. Существуют лишь плохо изолированные, генетически очень разнообразные популяции людей возрастом 30—40 поколений, которые в нашем случае называют себя русскими, украинцами или белорусами. Поэтому генетические исследования лишь добавляют к социологии и психологии народов некоторые штрихи, но не подменяют их. И пусть каждый белорус, украинец или русский это родство определяет по-своему, исходя из своих личных интересов. А генетические родственники мы или нет — не так уж важно. Важно что мы живем рядом, что мы соседи и влияем друг на друга — хотим мы этого или нет. И каждый народ уникален — не зависимо от того, «большой» он или «маленький», «великий» он или «незаметный». Поэтому, если русские будут смотреть на остальных славянских соседей как на свои бывшие колонии, то и правда — мы тогда не братья.
Что можно сказать напоследок. Вот три близких народа. Но коллективные социальные установки, сложившиеся исторически, у трех восточнославянских народов разнятся существенно. Москву, как и пять веков назад, тянет командовать и доминировать над соседями. У белорусов только скромный внутренний протест — нас столько раз утюжила война. А украинцы первыми перешли к свободным выборам, стремятся в Европу — что и неудивительно.
А что,нужен?Нормоед.Уга-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-г
Алексеич, 07.01 20:11
СыЧ, 07.01 19:49
Да кто бы сомневался!
Как я понимаю - не хватает словарного запаса!
О многомудрый, эээ..., Сыч - может Вам для чистоты эксперимента, попробовать описать жизнь в Киеве, нынешнюю и будущую, исходя из судьбины Святополка Окаянного ... !
Убийство братов, привод ляхов, тайный приказ бить ляхов по городам, ПОРАЖЕНИЕ в броьбе с Ярославом и бегство в "пустыню меж ляхом и чехом", а реальнее (скорей всего так) тайная смерть от руки ярославовых варягов (как на это намекается в Эдмундовой саге ).
Или по византийским летописям русы приняли христианство в 866 году (получается при Аскольде - вроде бы даже известно крестильное имя - Николай, по имени Первой в Киеве церкви, разрушенной во времена Святослава) - почему пришлось Святому Владимиру Крестить народ в Днепре в 988 году?
Почему "мужи киевские" выдали христианина Аскольда язычнику Олегу - или место такое, где ВСЕ дышит изменой и предательством?
Или то, что ты пишешь не имеет отношения к нашим (и Вашим) реалиям, так как народ киевсо-черниговский и прочие съехал на Северо-Восток и потом неоднократно приходил мстить своим обидчикам, начиная с времен Юрия Долгорукрнр и Андрея Боголюбского?
Понимаю, что для таких как ТЫ - все слишком сложно (не на Майдане кричать лозунги) - думать надо, ассоциации строить ,делать логические выводы, попросту говоря не быть убожеством ... .
Алексеич, 07.01 14:15
О многомудрый, эээ..., Сыч - может Вам для чистоты эксперимента, попробовать описать жизнь в Киеве исходя из судьбины Святополка Окаянного ... !
Или по византийским летописям русы приняли христианство в 866 году (получается при Аскольде - вроде бы даже известно крестильное имя - Николай) - почему пришлось Святому Владимиру Крестить народ в Днепре в 988 году?
СыЧ, 07.01 13:06
Но Александр Невский за более тяжкие грехи — предательство брата, уничтожение сына, неоднократную резню народа, предательство и вовлечение в рабство новгородцев — не подвергся даже намеку на осуждение, а наоборот — удостоился хвалебной оды!
СКОЛЬКО ВЕКОВ ПРОШЛО,А НИЧЕГО ТАК И НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
лизоблюдство свойственно москалям,это в крови.Помнится был такой наш земляк Брежнев,вот показательный пример угодничества и воровства за спиной.
По привычке и сейчас московиты врут через попытку унижения других наций.Но....именно сейчас,"стерилизовавшись"от "вороватых хохлов","бандитов грузин",и прочих прибалтов,"виновных во всех бедах расеян"...вдруг на поверку оказывается - в рассии разгул педофилии, всплеск диких убийств по национальному признаку,тотальное воровство ,возведенное в ранг государственного...
Как легко проследить параллели от Александра невского,тем более "выбранного" героем рассии.
СыЧ, 07.01 12:51
Итак, из 11 лет своего служения татаро-монголам в должности великого князя Александр не менее 5 лет провел в Золотой Орде, усердно постигая татаро-монгольские обычаи и науку управления улусом. А великорусские историки сотни лет внушали всем, что, дескать, князь Александр служил интересам Российской державы.
Князь Александр, действительно, служил своему Отечеству, но тем Отечеством была Золотая Орда. Служил он и своему повелителю — хану Золотой Орды.
И честные российские умы начинают понимать необходимость избавления от русских лживых мифов:
«Православная Византия вскоре оказалась под властью турок, и Русь, отрезанная от католической Европы, уткнулась в железный занавес. В учебниках истории приводится эпизод из жития Александра Невского, где новгородский князь с гордостью отвергает предложение папы принять королевскую корону европейского государя из рук римского первосвященника.
На самом деле эта гордость обернулась нам боком. Александр Невский, столь высокомерный с римскими послами, был чрезвычайно смирен и кроток перед татаро-монгольским ханом. Он покорно ездил в Орду получать ярлык на княжение и, увы (!), пролезал-таки на карачках к ханскому трону, как того требовал обычай Орды. Кроме того, он был вынужден беспощадно усмирять в своих владениях любые выступления против татар и собирал дань для хана, усмиряя соотечественников огнем и мечом.
Странный парадокс истории. Принять корону от папы, как все европейские государи, Александр Невский считал для себя позором, а подползать под ярмо и принимать ярлык на княжение от свирепого ордынца позором не выглядело» (Кедров Константин. Все под одним Богом ходим // Известия. — 1997. — 12 июня).
Как жестоко осудил князя Н. М. Карамзин. Не за то ли, что князь Ярослав в свое время (1252 год) стал на сторону князя Андрея, выступил против Александра, так называемого Невского. Но Александр Невский за более тяжкие грехи — предательство брата, уничтожение сына, неоднократную резню народа, предательство и вовлечение в
СыЧ, 07.01 12:49
Естественно, не все было так гладко, как хотелось Александру. Очень часто ему приходилось обращаться за военной помощью к татаро-монголам, дабы усердно исполнить повеления ханов или усмирить бунтующий люд. В течение 11 лет Александр Невский, по крайней мере, пять раз приводил татаро-монгольские войска в Суздальскую и Новгородскую земли. Татаро-монголы только при его помощи смогли покорить Великий Новгород.
Вот годы «братания» Александра Невского с татаро-монголами:
— 1252 год. Александр при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея, получил от хана ярлык на великокняжеский владимирский стол. Сколько при этом погибло людей, великорусские историки скромно умалчивают.
— 1257 год. Князь Александр привел татаро-монгольские военные отряды в Суздальскую землю. При их устрашающей поддержке произвел подушную перепись во Владимирском улусе. Бунтующих людей уничтожал безжалостно.
— 1257—1258. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новго-родскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца предателем, отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: «оному носа урезаша, а иному очи выимаша». В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась.
— 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро-монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения древний Новгород таки был покорен Ордой. Сколько в этот раз погибло новгородцев, великорусские историки умалчивают.
— 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Уздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле. Однако монгольские Баскаки остались недовольны.
Итак, из 11 лет своего служения татаро-монголам в должности велик
СыЧ, 07.01 12:25
Родился он в Переяславле-Залесском, то есть в залешанскои земле, среди мери. При нашествии Батыя на Суздальскую землю в 1237—1238 годах ни его отец Ярослав Всеволодович, ни младшие братья Ярослава сопротивления Батыю не оказывали, отчего и не были уничтожены татаро-монголами.
Сдавшись хану Батыю, князь Ярослав с родичами в том же году поступил на службу к татаро-монголам. Изложение деятельности в этот период Ярослава Всеволодовича и его семейства — сплошной вымысел истории великороссов. А все, так называемые, победы Александра Невского в последующем — жалкая выдумка. Князь Александр из-за малолетства попросту не мог принимать участия в стычках на Неве в 1240 году и на Чудском озере — в 1242 году. И были те стычки абсолютно не судьбоносными для Новгорода и Суздальской земли (земли Моксель), так как Золотая Орда никому не позволяла посягать на свои владения.
Не сумели татаро-монголы мечом и силой покорить великие гордыни Киевской Руси — Новгород и Псков. Славянские святыни преподнес татарам «на блюдечке» Александр Невский своим предательством. Даже старшего сына Василия, отказавшегося повиноваться отцу-предателю, отдал на растерзание хану, лишь бы задобрить собственных господ.
Жители Московии — это обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевской Русью), литвой, поляками и т. д. У Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянского этноса Поднепровья. — В. Б.). Наоборот — очень четко подается разграничение этносов Московии и Киевской Руси. Обратите внимание, эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до того, как Петр I повелел называть Московию Российским государством.
Не существовало ни Москвы, ни Московского княжества к 1237—1240 годам — ко времени прихода татаро-монголов на Суздальскую землю. Не упоминается Москва как город или селение и в европейской истории того времени.
http://yp.lviv.ua/velikoross/03_moskoviya.html
Олег, Москва, 03.01 22:34
GGG, 03.01 22:27
Джи,Джи,Джи! лежать, не гавкать!
КАК НЫНЧЕ СБИРАЕТСЯ ВЕЩИЙ ОЛЕГ, ОТМСТИТЬ НЕ РАЗУМНЫМ КАКАЛАМ!!!
GGG, 03.01 22:27
Алексеич, 03.01 22:11
Кстати тут на соседней ветке один неглупый чел преположил, что Олег - "зеркало" Виктора Тимошенко(редактор сайта) - эдакий провокатор-зазывала.
Да какой он на х.... провокатор. Так - посмеяться.
Олег, Москва, 03.01 22:19
"Ничего ты не понял из моих слов"
GЫ,GЫ, GGGЫЫЫ!!!
Алексеич, 03.01 22:11
Насчет мнения Колерова - наверное, но а насчет того, что БУДЕТ через полгода, год, потора - не знает никто.
Успехов!
Кстати тут на соседней ветке один неглупый чел преположил, что Олег - "зеркало" Виктора Тимошенко(редактор сайта) - эдакий провокатор-зазывала.
GGG, 03.01 22:03
Алексеич, 03.01 21:51
Ничего ты не понял из моих слов.
Алексеич, 03.01 21:51
Эмоции в таком деле - последнее дело.
Как видится ВЫ , ВАша страна просто потеряла время после 2004 года, а теперь поздно - начинается мировой кризис (это на несколько лет, скорее , для кое-кого навсегда).
Виновата ли в этом Россия, кляты москали ...?
GGG, 03.01 21:45
Алексеич, 03.01 21:27
У нас нет друзей за океаном. У нас вообще нет друзей. И Колеров это максимально подтвердил. И искать их в России бессмысленно. Мы для нее те, кто ее обескровливает. Надо сказать, это не мешает России обескровливать Украину. После таких откровений кому прийдет в голову искать отношений с Россией? Но при этом Россия называет Украину сферой своих интересов. Вот вам и противоречие. Дальше все вписывается в простую формулу.
Алексеич, 03.01 21:27
Да все будет иметь свои последствия, согласен!
Даже если бы КОлеров был бы неправ, то ответьте, в здравом уме и в твердой памяти, с нонешними киевскими "гениями" - могут быть просто НОРМАЛЬНЫЕ отношения ?
И мое краткое прочтение его опуса - КЛЯТЫ МОСКАЛИ НЕ ХОТЯТ ВЛЕЗАТЬ В ВАШИ БОЛОТА... .
А насчет "не иметь" отношений с РОссией, ну ребята - экономикой Вы уж точно не занимаетесь.
Там рынки сбыта, заказы , покупка предприятий - заработок людям.
Тперешняя мировая пардигма - ВСЕ РЕШАЕТСЯ В ЭКОНОМИКЕ .
И соответственно вопросы сырья, энергоресурсов, переработки, сельского хозяйства и кстати ГЛУПОСТИ элиты .
Впрочем, думается, через полгода- год будет ясно в каком мире мы живем, т.е. будут ли Ваши друзья из-за океана использовать Украину против РОссии (и косвенно против Европы) или попробуют ДОГОВОРИТСЯ - по финансам, по нефти-газу и проч.
Увидим!
GGG, 03.01 21:00
Алексеич, 03.01 20:48
Колеров никому никакого ответа не дает. Он рассказывает о принятой концепции отношений. И, поскольку она принята, все гораздо серьезнее, и все будет иметь свои последствия.
GGG, 03.01 20:56
Алексеич, 03.01 20:48
В таком случае, с Россией правильно не иметь отношений. Потому, что эти отношения Россия рассматривает как поле для защиты своих интересов от тех, с кем эти отношения имеет. То есть, имея отношения с Россией, ты автоматически имеешь конфликт с ней же. Абсурд.
Алексеич, 03.01 20:48
Думаю народная мудрость вековая несет в себе рациональное звено.
Но с чем соглашусь - сейчас "межумочное" время во многих отношениях - и в мировой экономике, и в умах , и в вопросе цены за газ на 2009 год, а именно - ясно, что ТАК КАК РАНЬШЕ - НЕ БУДЕТ, но КАК будет - масса иллюзий, особенно на Украине.
А Россиия , как видится, после августа 2008 - ПОЙДЕТ ДО КОНЦА взащите своих интересов, экономических в данном случае .
Пойдет на многое, на что, как кажется не пошла в 2004 и, возможно, позднее .
Собственно это можно сказать про ВСЕХ и здесь РОссия, в мировой экономике, не в "первых рядах".
А что будет далее - увидим лет через несколько - слишком много факторов неопределенности.
Тренд ясен, но детали скрыты.
А Колеров дает ясный ответ тем на Украине, кто верещит про "руку Москвы" - так мне видится ... .
Оранжевые жулики из Киева - Ваши ... .
GGG, 03.01 20:24
Алексеич, 03.01 19:33
Такие, как Колеров, и есть знаменосцы войны. И этот идиот как раз ваш. Отношения, построенные по Колерову, как раз и несут в себе угрозу войны. Потому, что они не решают противоречий. Они их, как ни странно для Колерова, лишь укрепляют, а также создают противоречия и конфликты там, где их до тех пор не было. И не надо искать потом "преступников против российско-украинских отношений", так же как и против любых других российско-........ отношений. К сожалению, Колеров озвучивает официальную позицию Кремля. Это значит, мы взаимно обречены. и обречены мы, в том числе, и руками всяких колеровых.
Олег, Москва, 03.01 20:14
GGGЫ, Одно радет что согласился, КАКОЙ ДИАМЕТР ПОДБИРАТЬ? ШОБЫ ОКОНЧАТЕЛЬНО НЕ РАЗВАЛЬЦЕВАТЬ?
GGG, 03.01 20:12
Олег, Москва, 03.01 20:00
Болван, GGG - это концепция (Глобальный Гигантский Граф).
GGG, 03.01 20:05
Алексеич, 03.01 19:33
У "плохого" мира очень ограничен срок существования. За ним - или война, или объединение. Противоречие всегда требует разрешения. И чем сильнее противоречее, тем короче "плохой" мир. Те, кто собирается что-то решить, создавая только "плохой мир", на самом деле, укрепляют фундамент противоречий. И тогда время действия "плохого мира" с каждым разом становится меньше. И, если стороны не готовы объединиться, они обречены на войну. Простая математика отношений. Третьего не дано. Особенно в эпоху глобализации.
Олег, Москва, 03.01 20:00
GGG, 03.01 19:23
А может ты GGGомосек?
Алексеич, 03.01 19:33
GGG, 03.01 18:56
"Есть всего два варианта решения непреодалимых противоречий - объединение или война..."
Ну лучше "плохой мир, чем хорошая война", а если по-делу интересное мнение - НЕТ "РЕБЯТА" СО СВОИМИ ИДИОТАМИ - попробуйте разобраться сами:
http://www.regnum.ru/news/1078648.html
... Экономическое и политическое обременение России внутренне нестабильной, даже федерализованной, Украиной, неспособной платить по своим социальным, национальным и политическим векселям, сделает Россию политически уязвимой и экономически несостоятельной, обескровит её исторические центры. Теперь, когда, вместе с границами политического Запада, к России приблизился экономический кризис и уже нацелился на её ресурсы, любая, унитарная или федеративная, Украина - станет источником хаоса и инструментом борьбы против России. И будет лучше, если этот источник и инструмент останется вне экономического и политического пространства России... (Колеров)
GGG, 03.01 19:23
Олег, Москва, 03.01 19:14
Судя по тому, что ты выплескиваешь из своей башки, там действительно говно.
Олег, Москва, 03.01 19:14
GGG, а зачем, Gовно, Gовно, и опять Говно? ТЫ мудак европейский чувствуется, давно его НЕ НЮХАЛ!
GGG, 03.01 18:56
Есть всего два варианта решения непреодалимых противоречий - объединение или война. Других человечество не нашло, как бы не трясли своими лбами разошерстные "политики" и "менеджеры" над своими пустопорожними трудами.
Вофка, Столица, 03.01 17:33
«В народе Московском владычествует самое исключительное рабство и невольничество и что у них кроме Божьего, да Царского, ничего собственного нет. (...) И соединятся с таким неключевым народом есть тоже, что бросится из огня да в пламя»
----
Вроде и давно это было,но как современно!
Меш, Восток, 29.12 22:09
Николай, Харьков, 29.12 10:31
Горбатого могила выправит.
Дякую боже що я не москаль, 29.12 16:24
Николай, Харьков, 29.12 10:31
Від тебе точно вивертає...
Oleksa, 29.12 16:10
Михайло ГРУШЕВСЬКИЙ
ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ
http://litopys.org.ua/hrushrus/iur.html
Николай, Харьков, 29.12 10:31
Хохлов от одного упоминания, что они наследники руських наизнанку выворачивает. От трех букв "рус" у этих поляцких байстрюков - дрожь.
А что,нужен?Нормоед.Уга-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-га-га-га-го-г
Алексеич, 07.01 20:11
Да кто бы сомневался!
Как я понимаю - не хватает словарного запаса!
Владимир, 07.01 19:59
Ха-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-
СыЧ, 07.01 19:49
Ха-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-ха-ха-ху-хе-ха-хо-ху-
Алексеич, 07.01 16:31
Убийство братов, привод ляхов, тайный приказ бить ляхов по городам, ПОРАЖЕНИЕ в броьбе с Ярославом и бегство в "пустыню меж ляхом и чехом", а реальнее (скорей всего так) тайная смерть от руки ярославовых варягов (как на это намекается в Эдмундовой саге ).
Или по византийским летописям русы приняли христианство в 866 году (получается при Аскольде - вроде бы даже известно крестильное имя - Николай, по имени Первой в Киеве церкви, разрушенной во времена Святослава) - почему пришлось Святому Владимиру Крестить народ в Днепре в 988 году?
Почему "мужи киевские" выдали христианина Аскольда язычнику Олегу - или место такое, где ВСЕ дышит изменой и предательством?
Или то, что ты пишешь не имеет отношения к нашим (и Вашим) реалиям, так как народ киевсо-черниговский и прочие съехал на Северо-Восток и потом неоднократно приходил мстить своим обидчикам, начиная с времен Юрия Долгорукрнр и Андрея Боголюбского?
Понимаю, что для таких как ТЫ - все слишком сложно (не на Майдане кричать лозунги) - думать надо, ассоциации строить ,делать логические выводы, попросту говоря не быть убожеством ... .
Алексеич, 07.01 14:15
Или по византийским летописям русы приняли христианство в 866 году (получается при Аскольде - вроде бы даже известно крестильное имя - Николай) - почему пришлось Святому Владимиру Крестить народ в Днепре в 988 году?
СыЧ, 07.01 13:06
СКОЛЬКО ВЕКОВ ПРОШЛО,А НИЧЕГО ТАК И НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
лизоблюдство свойственно москалям,это в крови.Помнится был такой наш земляк Брежнев,вот показательный пример угодничества и воровства за спиной.
По привычке и сейчас московиты врут через попытку унижения других наций.Но....именно сейчас,"стерилизовавшись"от "вороватых хохлов","бандитов грузин",и прочих прибалтов,"виновных во всех бедах расеян"...вдруг на поверку оказывается - в рассии разгул педофилии, всплеск диких убийств по национальному признаку,тотальное воровство ,возведенное в ранг государственного...
Как легко проследить параллели от Александра невского,тем более "выбранного" героем рассии.
СыЧ, 07.01 12:51
Князь Александр, действительно, служил своему Отечеству, но тем Отечеством была Золотая Орда. Служил он и своему повелителю — хану Золотой Орды.
И честные российские умы начинают понимать необходимость избавления от русских лживых мифов:
«Православная Византия вскоре оказалась под властью турок, и Русь, отрезанная от католической Европы, уткнулась в железный занавес. В учебниках истории приводится эпизод из жития Александра Невского, где новгородский князь с гордостью отвергает предложение папы принять королевскую корону европейского государя из рук римского первосвященника.
На самом деле эта гордость обернулась нам боком. Александр Невский, столь высокомерный с римскими послами, был чрезвычайно смирен и кроток перед татаро-монгольским ханом. Он покорно ездил в Орду получать ярлык на княжение и, увы (!), пролезал-таки на карачках к ханскому трону, как того требовал обычай Орды. Кроме того, он был вынужден беспощадно усмирять в своих владениях любые выступления против татар и собирал дань для хана, усмиряя соотечественников огнем и мечом.
Странный парадокс истории. Принять корону от папы, как все европейские государи, Александр Невский считал для себя позором, а подползать под ярмо и принимать ярлык на княжение от свирепого ордынца позором не выглядело» (Кедров Константин. Все под одним Богом ходим // Известия. — 1997. — 12 июня).
Как жестоко осудил князя Н. М. Карамзин. Не за то ли, что князь Ярослав в свое время (1252 год) стал на сторону князя Андрея, выступил против Александра, так называемого Невского. Но Александр Невский за более тяжкие грехи — предательство брата, уничтожение сына, неоднократную резню народа, предательство и вовлечение в
СыЧ, 07.01 12:49
Вот годы «братания» Александра Невского с татаро-монголами:
— 1252 год. Александр при помощи войск анды Сартака совершил переворот в Суздальской земле, сверг брата Андрея, получил от хана ярлык на великокняжеский владимирский стол. Сколько при этом погибло людей, великорусские историки скромно умалчивают.
— 1257 год. Князь Александр привел татаро-монгольские военные отряды в Суздальскую землю. При их устрашающей поддержке произвел подушную перепись во Владимирском улусе. Бунтующих людей уничтожал безжалостно.
— 1257—1258. В зимнее время князь Александр повел татаро-монгольские отряды и татарских чисельников в Новго-родскую землю, пытаясь провести перепись населения Новгорода. Вспыхнуло восстание. Сына Василия, назвавшего отца предателем, отдал на растерзание татаро-монголам. Население жестоко наказал: «оному носа урезаша, а иному очи выимаша». В связи с тем, что много людей убежало в леса, перепись населения не состоялась.
— 1259 год. Александр Невский вторично привел татаро-монгольские войска и чисельников к Новгороду. Город был полностью окружен и блокирован. Под страхом полного уничтожения древний Новгород таки был покорен Ордой. Сколько в этот раз погибло новгородцев, великорусские историки умалчивают.
— 1262 год. Татаро-монгольские войска подавили бунт в Уздальской земле, вспыхнувший на почве неудовольствия при сборе дани. Князь Александр принимал личное участие в подавлении бунта в Ростове, Владимире, Суздале, Ярославле. Однако монгольские Баскаки остались недовольны.
Итак, из 11 лет своего служения татаро-монголам в должности велик
СыЧ, 07.01 12:25
Сдавшись хану Батыю, князь Ярослав с родичами в том же году поступил на службу к татаро-монголам. Изложение деятельности в этот период Ярослава Всеволодовича и его семейства — сплошной вымысел истории великороссов. А все, так называемые, победы Александра Невского в последующем — жалкая выдумка. Князь Александр из-за малолетства попросту не мог принимать участия в стычках на Неве в 1240 году и на Чудском озере — в 1242 году. И были те стычки абсолютно не судьбоносными для Новгорода и Суздальской земли (земли Моксель), так как Золотая Орда никому не позволяла посягать на свои владения.
Не сумели татаро-монголы мечом и силой покорить великие гордыни Киевской Руси — Новгород и Псков. Славянские святыни преподнес татарам «на блюдечке» Александр Невский своим предательством. Даже старшего сына Василия, отказавшегося повиноваться отцу-предателю, отдал на растерзание хану, лишь бы задобрить собственных господ.
Жители Московии — это обособленный самобытный народ, ничего общего не имеющий с русскими (Киевской Русью), литвой, поляками и т. д. У Лызлова ни в одном месте не упоминается о каком-либо славянском родстве московитов и русских (славянского этноса Поднепровья. — В. Б.). Наоборот — очень четко подается разграничение этносов Московии и Киевской Руси. Обратите внимание, эта мысль господствует в серьезной аналитической работе еще в 1692 году, то есть до того, как Петр I повелел называть Московию Российским государством.
Не существовало ни Москвы, ни Московского княжества к 1237—1240 годам — ко времени прихода татаро-монголов на Суздальскую землю. Не упоминается Москва как город или селение и в европейской истории того времени.
http://yp.lviv.ua/velikoross/03_moskoviya.html
Олег, Москва, 03.01 22:34
Джи,Джи,Джи! лежать, не гавкать!
КАК НЫНЧЕ СБИРАЕТСЯ ВЕЩИЙ ОЛЕГ, ОТМСТИТЬ НЕ РАЗУМНЫМ КАКАЛАМ!!!
GGG, 03.01 22:27
Кстати тут на соседней ветке один неглупый чел преположил, что Олег - "зеркало" Виктора Тимошенко(редактор сайта) - эдакий провокатор-зазывала.
Да какой он на х.... провокатор. Так - посмеяться.
Олег, Москва, 03.01 22:19
GЫ,GЫ, GGGЫЫЫ!!!
Алексеич, 03.01 22:11
Успехов!
Кстати тут на соседней ветке один неглупый чел преположил, что Олег - "зеркало" Виктора Тимошенко(редактор сайта) - эдакий провокатор-зазывала.
GGG, 03.01 22:03
Ничего ты не понял из моих слов.
Алексеич, 03.01 21:51
Как видится ВЫ , ВАша страна просто потеряла время после 2004 года, а теперь поздно - начинается мировой кризис (это на несколько лет, скорее , для кое-кого навсегда).
Виновата ли в этом Россия, кляты москали ...?
GGG, 03.01 21:45
У нас нет друзей за океаном. У нас вообще нет друзей. И Колеров это максимально подтвердил. И искать их в России бессмысленно. Мы для нее те, кто ее обескровливает. Надо сказать, это не мешает России обескровливать Украину. После таких откровений кому прийдет в голову искать отношений с Россией? Но при этом Россия называет Украину сферой своих интересов. Вот вам и противоречие. Дальше все вписывается в простую формулу.
Алексеич, 03.01 21:27
Даже если бы КОлеров был бы неправ, то ответьте, в здравом уме и в твердой памяти, с нонешними киевскими "гениями" - могут быть просто НОРМАЛЬНЫЕ отношения ?
И мое краткое прочтение его опуса - КЛЯТЫ МОСКАЛИ НЕ ХОТЯТ ВЛЕЗАТЬ В ВАШИ БОЛОТА... .
А насчет "не иметь" отношений с РОссией, ну ребята - экономикой Вы уж точно не занимаетесь.
Там рынки сбыта, заказы , покупка предприятий - заработок людям.
Тперешняя мировая пардигма - ВСЕ РЕШАЕТСЯ В ЭКОНОМИКЕ .
И соответственно вопросы сырья, энергоресурсов, переработки, сельского хозяйства и кстати ГЛУПОСТИ элиты .
Впрочем, думается, через полгода- год будет ясно в каком мире мы живем, т.е. будут ли Ваши друзья из-за океана использовать Украину против РОссии (и косвенно против Европы) или попробуют ДОГОВОРИТСЯ - по финансам, по нефти-газу и проч.
Увидим!
GGG, 03.01 21:00
Колеров никому никакого ответа не дает. Он рассказывает о принятой концепции отношений. И, поскольку она принята, все гораздо серьезнее, и все будет иметь свои последствия.
GGG, 03.01 20:56
В таком случае, с Россией правильно не иметь отношений. Потому, что эти отношения Россия рассматривает как поле для защиты своих интересов от тех, с кем эти отношения имеет. То есть, имея отношения с Россией, ты автоматически имеешь конфликт с ней же. Абсурд.
Алексеич, 03.01 20:48
Но с чем соглашусь - сейчас "межумочное" время во многих отношениях - и в мировой экономике, и в умах , и в вопросе цены за газ на 2009 год, а именно - ясно, что ТАК КАК РАНЬШЕ - НЕ БУДЕТ, но КАК будет - масса иллюзий, особенно на Украине.
А Россиия , как видится, после августа 2008 - ПОЙДЕТ ДО КОНЦА взащите своих интересов, экономических в данном случае .
Пойдет на многое, на что, как кажется не пошла в 2004 и, возможно, позднее .
Собственно это можно сказать про ВСЕХ и здесь РОссия, в мировой экономике, не в "первых рядах".
А что будет далее - увидим лет через несколько - слишком много факторов неопределенности.
Тренд ясен, но детали скрыты.
А Колеров дает ясный ответ тем на Украине, кто верещит про "руку Москвы" - так мне видится ... .
Оранжевые жулики из Киева - Ваши ... .
GGG, 03.01 20:24
Такие, как Колеров, и есть знаменосцы войны. И этот идиот как раз ваш. Отношения, построенные по Колерову, как раз и несут в себе угрозу войны. Потому, что они не решают противоречий. Они их, как ни странно для Колерова, лишь укрепляют, а также создают противоречия и конфликты там, где их до тех пор не было. И не надо искать потом "преступников против российско-украинских отношений", так же как и против любых других российско-........ отношений. К сожалению, Колеров озвучивает официальную позицию Кремля. Это значит, мы взаимно обречены. и обречены мы, в том числе, и руками всяких колеровых.
Олег, Москва, 03.01 20:14
GGG, 03.01 20:12
Болван, GGG - это концепция (Глобальный Гигантский Граф).
GGG, 03.01 20:05
У "плохого" мира очень ограничен срок существования. За ним - или война, или объединение. Противоречие всегда требует разрешения. И чем сильнее противоречее, тем короче "плохой" мир. Те, кто собирается что-то решить, создавая только "плохой мир", на самом деле, укрепляют фундамент противоречий. И тогда время действия "плохого мира" с каждым разом становится меньше. И, если стороны не готовы объединиться, они обречены на войну. Простая математика отношений. Третьего не дано. Особенно в эпоху глобализации.
Олег, Москва, 03.01 20:00
А может ты GGGомосек?
Алексеич, 03.01 19:33
"Есть всего два варианта решения непреодалимых противоречий - объединение или война..."
Ну лучше "плохой мир, чем хорошая война", а если по-делу интересное мнение - НЕТ "РЕБЯТА" СО СВОИМИ ИДИОТАМИ - попробуйте разобраться сами:
http://www.regnum.ru/news/1078648.html
... Экономическое и политическое обременение России внутренне нестабильной, даже федерализованной, Украиной, неспособной платить по своим социальным, национальным и политическим векселям, сделает Россию политически уязвимой и экономически несостоятельной, обескровит её исторические центры. Теперь, когда, вместе с границами политического Запада, к России приблизился экономический кризис и уже нацелился на её ресурсы, любая, унитарная или федеративная, Украина - станет источником хаоса и инструментом борьбы против России. И будет лучше, если этот источник и инструмент останется вне экономического и политического пространства России... (Колеров)
GGG, 03.01 19:23
Судя по тому, что ты выплескиваешь из своей башки, там действительно говно.
Олег, Москва, 03.01 19:14
GGG, 03.01 18:56
Вофка, Столица, 03.01 17:33
----
Вроде и давно это было,но как современно!
Меш, Восток, 29.12 22:09
Горбатого могила выправит.
Дякую боже що я не москаль, 29.12 16:24
Від тебе точно вивертає...
Oleksa, 29.12 16:10
ІСТОРІЯ УКРАЇНИ-РУСИ
http://litopys.org.ua/hrushrus/iur.html
Николай, Харьков, 29.12 10:31