politua.ru POLIT UA
От Нестора Махно
УКРАИНСКО-РОССИЙСКИЙ ПОРТАЛ
10:07
10:01
09:53
09:34
09:24
Концептуально
 Реплика 
13 January 2010 г.
версия для печати
Убить их всех. Продолжение
Убить в себе совесть. Убить в других разум. Убить украинца. Убить Украину

Реплика на фильм «Убить русского в себе»

 

Продолжение. Начало здесь

 


 

«Мусимо викохати в собі душу, яка б могла

успішно протиставитися душі Івана IV, яка

переживає в Росії свою безнастанну реінкарнацію»

 

Дмитрий Донцов

 

 

Часть вторая: О чем спор?

 

Будущая Украина – не Польша, и не Россия, рождалась между двумя набиравшими мощь  империями: Московией, созревшей в недрах Золотой Орды, и польско-литовской Речью Посполитой,  дворянской республикой, в которой Сейм избирал короля – пожизненного, но не наследственного. Население Речи Посполитой, одного из крупнейших государств Европы было довольно пестрым: 40% поляков, 20 % русинов (украинцев), 15 % литвин, предков белорусов и литовцев, 10 % немцев, 5 % евреев,  4% жемайтов, 3% латышей… Впрочем, в то время эта пестрота не имела большого значения - на первом плане находились вопросы веры, а население Речи Посполитой составляли, в основном, католики.

 

Предки нынешних украинцев, в силу своего православия, смотрелись в Речи Посполитой несколько инородным телом. Немалый размер этого тела - в 20% населения, помноженный на соседство с православной Московией, не позволял просто так пустить ситуацию на самотек. Власти обеспокоились, поискали выход – и нашли: в 1596 году на церковном соборе была принята Брестская уния. Прибегая к унии, Варшава, несомненно, рассчитывала на соединение двух христианских исповеданий и последующее  политическое объединение двух славянских народов, то есть, исходила из побуждений вполне достойных. Но надежды не оправдались - вместо объединения уния вызвала раскол среди православного населения, часть которого выступила против униатов и поддержавших их светских властей.

 

Исправить допущенную ошибку оказалось уже невозможно. Брестская уния вызвала небывалые смуты, длившиеся на протяжении более чем двух веков. Нажим со стороны Варшавы и ответная борьба части украинцев за сохранение православия стали причиной страшных по обоюдной жестокости казацких войн. Возникло и окрепло стихийное влечение православного населения к единоверной Москве. Заступничество московских царей, а затем петербургских императоров и императриц за угнетаемое православное население Речи Посполитой то и дело давало повод к войне. Все это в конечном итоге привело к уходу Малороссии к Московии в 1654 году, к новому объединению Киевской и Московской митрополий, и, наконец, к упразднению Речи Посполитой по результатам трех ее разделов.

 

Но украинцам было неуютно и под российским скипетром. Сказались века раздельного существования в совсем разных мирах: с одной стороны - относительная вольница в составе Речи Посполитой, плюс опыт многолетнего сопротивления ее властям, с другой – всеобщее бесправие и личная незащищенность, всеобщая - от князя до последнего холопа - зависимость от произвола вышестоящих, характерная для Орды и наследовавшей ей Московии. Говоря современным языком, Орда и Московия, обладали государственным устройством в азиатском - и в нынешнем российском духе. А Речь Посполитая несла в себе ростки европейских демократических институтов.  Такое несовпадение ценностей не могло не вызвать нешуточных конфликтов.

 

Украинское вольнодумство ужасно раздражало российских самодержцев. Однако и придавить его сразу, так, чтобы решить проблему навсегда, тоже не получалось. Во-первых, можно было нарваться на сопротивление, причем бунтовщики нередко получали помощь извне – из Стамбула и Варшавы. Во-вторых, для колонизации Новороссии покорное и безынициативное холопство совершенно не подходило. И Москва, скрепя сердце, до некоторой степени мирилась с  украинским вольным духом. К примеру, существовала условная черта, из-за которой уже не возвращались назад беглые крепостные. Об этом – как и о том, что черта эта мало-помалу отодвигалась все дальше, гоня беглых на обживание новых земель, напоминает днестровское село Незавертайловка,  основанное некогда за этой чертой.

 

Иными словами, и население Московии, переименованной по указу Петра Первого в Россию, и  население будущей Украины, столетиями подверглось серьезному отбору – притом, совершенно разному. Вольные, инициативные, самостоятельные выдавливались в Украину (отчасти и в Сибирь, но там ситуация была немного иной, и мы не будем уходить в сторону). Зато «служивые», желавшие встать под твердую хозяйскую руку, хорошо приживались в России.

 

Окончательное закрепление Новороссии в составе России и исчезновение с политической карты Речи Посполитой в 1795-97 годах существенно изменило украинскую политику Петербурга. При Екатерине Второй игра в украинские вольности стала уже ненужной.

«Madame, при вас на диво

Порядок расцветет, —

Писали ей учтиво

Вольтер и Дидерот, —

 

Лишь надобно народу,

Которому вы мать,

Скорее дать свободу,

Скорей свободу дать».

 

«Messieurs, — им возразила

Она, — vous me comblez», —

И тотчас прикрепила

Украинцев к земле.

Тут Алексей Толстой не вполне справедлив к Екатерине. Введение общероссийского крепостного права в Новороссии продиктовала сама логика развития нового края в составе Российской Империи. Иными словами, не ввести в Новороссии крепостное право по российскому образцу было почти невозможно, государственное устройство России исключало полноценную интеграцию такой территории. К тому же, подобная вольность грозила дестабилизировать всю империю в целом, ведь Новороссия – это не дикая, редко заселенная Сибирь!

 

Дальнейшее развитие Украины в составе России, по замыслу Петербурга, должно было мало-помалу сгладить отличия местного населения, заставив его позабыть о прежних вольностях. Российские, а затем и союзные власти прилагали в этом направлении немалые, и вполне осознанные усилия. Но – не вышло. Точнее, не до конца вышло. Некоторый результат был достигнут, но далеко не тот, на который надеялись в Петербурге, а затем и в Москве. Причин тому было несколько.

 

К моменту окончательного присоединения к России  - а по-настоящему окончательным оно стало после упразднения Речи Посполитой, общественное сознание Украины уже сформировалось. Была оригинальная литературная и философская традиция: полемические произведения Ивана Вишенского, Мелетия Смотрицкого, Феофана Прокоповича, Григория Сковороды. Причем, все перечисленное было лишь вершиной, отнюдь не висевшей в воздухе, а опиравшейся на пласт народного самосознания. Украинцы уже тогда твердо сознавали свою особость, отдельность от москвитов. Это, вопреки фактам, отчаянно отрицают авторы фильма – но, с другой стороны, что же им еще остается? Заказ на «опровержение украинства» проплачен, аванс получен – надо отрабатывать. 

 

В ответ на давление Москвы в украинском общественном сознании крепли легенды об утраченной вольности, и, прежде, всего – легенда о казачестве. Образ «запорожского рыцаря», несмотря на сильную идеализацию, оказался очень привлекателен и живуч. Историческая достоверность  – материя сухая, интересная только специалистам. Обычные граждане живут сегодняшним днем, а в историческом плане мыслят не выверенными фактами, а мифами – теми, которые находят отклик в их душе. И тут уж, что кому ближе: одним -  легенда о казацкой вольнице, другим – о борьбе за Православную веру, третьим - о том, как их благодетельствовала Государыня-матушка. Ни один из таких мифов не имеет прямого отношения к реальности  - но кого это волнует? Реальности той давно уже нет, она ушла и рассыпалась прахом, а миф – вот он! Героика мифа и становится образцом для подражания. Не реальные исторические образцы, а идеализированные образы героев – тех или иных, иногда и вовсе вымышленных, ведут за собой новые поколения. Но мифы не приживаются случайно. В них выражает себя душа народа.

 

Герои у русских и украинцев оказались очень разными. Как следствие, «две ветви единого корня» никак не желали объединяться в неразличимое целое. Это упорное нежелание украинцев растворяться в русском море всегда вызывало, и по сей день вызывает приступы бессильного бешенства у ревнителей имперской традиции.

 

Наиболее полно и системно теория «отрицания украинства» изложена у Николая Ульянова. На его труды опираются и авторы фильма. Работы Ульянова вообще чрезвычайно востребованы в современной России, они стали, по сути, частью официальной кремлевской идеологии. И нам они тоже интересны - как наиболее полное изложение стандартной антиукраинской аргументации, со всеми привычными передергиваниями и подтасовками, а подчас и просто враньем, со всеми обычными логическими нестыковками, а часто - и с искренним непониманием причин существующего отторжения. Приведу две цитаты из работы Ульянова «Происхождение украинского сепаратизма», особенно важные для нашего разговора:

 

«Схема  развития всякого  сепаратизма такова, - пишет Ульянов. - Сначала, якобы, пробуждается «национальное чувство», потом оно растет и крепнет, пока не приводит к мысли об отделении от прежнего государства и создании нового. На Украине этот цикл совершался в  обратном  направлении.  Там сначала обнаружилось  стремление к отделению, и  лишь потом  стала создаваться  идейная основа,  как оправдание такого стремления». Здесь же Ульянов признает и то, что стремление уйти из-под московского влияния возникло в Украине немедленно после ознакомления с российскими реалиями «изнутри», что оно оформилось уже в 1654 году, и «едва  ли  не первым сепаратистом был  сам  гетман Богдан Хмельницкий».

 

Вторая цитата не менее примечательна. «Именно  национальной  базы  не хватало  украинскому самостийничеству во все  времена, - утверждает Ульянов. -  Оно всегда выглядело движением ненародным, вненациональным,  вследствие чего страдало  комплексом неполноценности и  до сих пор не  может выйти из стадии самоутверждения. Если  для грузин, армян,узбеков  этой  проблемы  не  существует,  по  причине  ярко  выраженного  их национального  облика, то для  украинских самостийников  главной заботой все еще остается доказать отличие украинца от  русского. Сепаратистская мысль до сих  пор   работает  над  созданием   антропологических, этнографических и лингвистических теорий, долженствующих  лишить русских и украинцев  какой бы то ни было степени  родства между собой».

 

Собственно говоря, это и есть два основных аргумента идеологов антиукраинства. Все прочее – производные от них, и разного рода частные случаи. Разберем же их оба.

 

Ульянов, разумеется, сильно передергивает. Откровенно говоря, в том, что касается аргументации, все его исторические труды – сплошное шулерство, и сам он настолько же историк, собравший воедино немало интересных фактов, хотя и не открывший ничего нового, насколько и манипулятор, силой загоняющий эти факты в рамки сочиненной им теории. Разумеется, ни один вменяемый исследователь не станет утверждать, будто два народа, русский и украинский не близки друг к другу. Некоторые антропологические отличия между русскими и украинцами, вопреки утверждениям Ульянова, все-таки есть, но они достаточно смазаны, и носят, скорее статистический характер, не особенно бросаясь в глаза при прямом наблюдении.  А вот «обратный цикл» подмечен Ульяновым  верно. Но только его наличие вовсе не доказывает искусственный характер «украинского сепаратизма». Напротив, стремление к отделению, отчасти даже не вполне осознаваемое, не имеющее поначалу твердой идейной основы, которая «надстраивается» позднее, естественным образом вытекает из различия в системах ценностей, о чем и шла речь выше! Специфика ситуации как раз и заключается в том, что оба народа действительно очень близки и по культуре, и по языку, близки они и генетически, к тому же связаны бесчисленным количеством смешанных браков. В результате,  стремление к отделению Украины от России и вправду оказывается до некоторой степени вненациональным – просто по той причине, что причисление себя к русским или к украинцам во многих случаях становится делом личного выбора; так что, к примеру, даже два родных брата могут совершить этот выбор по-разному. Но выбор все-таки происходит, не всегда осознаваемый, но реальный! Выбор между двумя ценностными системами: европейской-украинской и российской-азиатской. И выбор этот происходит массово, так что утверждение Ульянова о «ненародным» характере украинского самосознания – наглая ложь!

 

Здесь уместно коснуться противопоставления друг другу различных регионов Украины, на чем, в последнее время, пытаются играть враги украинской независимости. Особую их ненависть вызывают галичане, которых они осыпают оскорблениями (в том числе и в фильме), и неприязнь к которым пытаются привить на востоке страны.

 

На это тоже есть свои причины. Пребывание части Украины - Галиции - в составе Австро-Венгрии действительно сыграло в становлении украинского самосознания выдающуюся роль. При этом, галицийские украинцы тоже совершали в течение нескольких десятилетий все тот же культурный выбор, о чем и говорится в начале фильма. Правда, его авторы, вслед за Ульяновым, лгут и извращают реальность - ни о каком «отречении от русского имени», тем более, об «убийстве русского в себе» речь не шла. Просто одни, подхваченные казацким мифом, осознали себя людьми, превыше всего ценящими личную свободу, а другие, увлекшись доктриной графа Уварова, предпочли роль винтиков в величественном  (но только внешне - под позолотой, как и сегодня, все было гниловато) механизме Российской Империи. Образованная часть общества разделилась примерно пополам. Крестьяне, как и столетия назад, не вникали особо в тонкости идеологий, а ориентировались на церковь:  православную, то есть, управляемую из России,  притом, управляемую государством, посредством Синода, или грекокатолическую (униатскую).

 

Репрессии, предпринятые австро-венгерскими властями в отношении одних, и благожелательное отношение к другим не имеют отношения к нашему разговору. Австро-венгерские власти действовали в своих интересах – а в чьих еще интересах им было действовать? Естественно и то, что в военное время они пошли на более жесткие меры, поместив в концлагерь лиц, склонных к сотрудничеству с противником. Это, кстати, было и остается общепринятой практикой в подобных ситуациях. Россия в Чечне действовала точно так же, причем, условия содержания в Талергофе, по сравнению, скажем, с Чернокозово, судя по рассказам выживших узников, были не в пример мягче.

 

Совершенно естественно и то, что галичане, в наименьшей степени затронутые политикой принудительной русификации (не столько языковой, сколько ментальной), оказались в числе наиболее последовательных сторонников украинской государственности, а Львов закономерно стал «украинским Пьемонтом». Тот факт, что на каком-то этапе галичанам помогали силы, заинтересованные в ослаблении России, ничего не меняет по сути дела. В конце концов,  партию большевиков в последние предреволюционные годы тоже финансировал германский Генштаб – но это еще не повод утверждать, будто события 1917-20 годов целиком и полностью проходили под германским контролем и вполне отвечали германским интересам. Кроме того, в своем стремлении к украинской независимости галичане были вовсе не одиноки. Крушение Российской империи и события, последовавшие за  приходом к власти большевиков, подтвердили это как нельзя более ясно.

 

 

«Этот - Первый, распинавший нашу Украину

А Вторая доконала вдову-сиротину».

 

«...ты из Украины гнал нас голых и голодных

В снега на чужбину!

Ты убил нас, а из кожи нашей багряницу

Сшил ты жилами казнённых, заложил столицу

В новой мантии! Любуйся ж на свои палаты!

Веселись, палач свирепый. Проклятый! Проклятый!»

 

Тарас Шевченко

 

Часть третья: Как убивали украинцев

 

Одним из ключевых посылов антиукраинской пропаганды является отрицание репрессий в отношении украинского населения. И Ульянов, и его современные последователи, и, разумеется, советский  агитпроп, все, в один голосутверждали и утверждают: репрессии, если даже они и были (сам факт репрессий кремлевские пропагандисты пока еще не отважились отрицать), никогда не носили этнического характера. В поддержку этого утверждения, идеологи антиукраинства приводят два основных довода.

 

- Во-первых, этнические украинцы были представлены в высших структурах власти как Российской Империи, так и Советского Союза, и, притом, представлены очень широко.

 

- Во-вторых, изучая историю репрессий, осуществленных в Украине российскими и советскими властями, вы не найдете ни в одном архиве списка репрессированных,  составленного по этническому признаку. Иными словами, в отличие, к примеру, от евреев, которые могли быть подвергнуты преследованиям только за то, что они – евреи, украинцев никогда не преследовали только за то, что они – украинцы. На этом утверждении, в частности, построено отрицание Голодомора как системы репрессий, выстроенной именно по этническому признаку.

 

Правда ли это? Отчасти, да. Но далеко не вся. Это примерно половина правды – а полуправда, как известно, худший вид лжи. Давайте же разберемся, как и в каких формах происходило преследование украинцев за то, что они украинцы.

Согласно официальной российской историографии (вполне антиукраинской), население Новороссии, вошедшей в состав России,  просто благоденствовало под крылом российского орла. Не только вражды со стороны российских властей к украинскому языку не существовало, но была и некоторая благожелательность. В Москве и  Петербурге даже выходили издания на украинском языке. Правда, о том, какие это были издания, каким тиражом выходили и пользовались ли спросом, официальные историки обычно умалчивают. Ну да ладно – понятно, что выходили они скорее, как забавный курьез, и все-таки факт имел место быть!

Но украинский язык не мешал властям лишь до тех пор, пока на нем не произносилось никакой крамолы. Когда же в 1863 году началось польское восстание, когда оказалось, что украинское население весьма отзывчиво на пропаганду повстанцев, осуществляемую «посредством агитационных брошюр и прокламаций на простонародном наречии», тогда ситуация резко изменилась. Терпимость ко всему украинскому как ветром сдуло. Стало ясно, что украинцы, по меньшей мере – заметная часть из них,  так и не позабыли былые вольности, и не сравнялись с русским населением в умении лизать начальственный сапог.

Украинский язык сам по себе российским властям не мешал – но лишь до тех пор, пока он оставался архаичным курьезом и языком прислуги.  А вот когда образованные люди на доступном простому народу языке начинали излагать украинские взгляды на современные события, когда на нем высказывалось украинское стремление к обретению вольностей и излагалось украинское видение государственного устройства, сильно отличавшееся  от ордынско-имперского идеала, принятого в Петербурге, это вызывало немедленную и жесткую реакцию.  Именно за это - отнюдь не за язык – и разгромили в 1847 году Кирилло – Мефодиевское общество.

Но в 1847 году власти не увидели в маленьком кружке особой опасности для себя. А в 1863 все оборачивалось намного серьезнее чем 16 лет назад. Идеи польских повстанцев, мечтавших не просто о независимой Польше, как таковой, но о Польше с европейским устройством жизни, были опасно созвучны украинскому мифу о казацкой вольности. Речь шла уже не о кружке, а о массовых симпатиях. И украинский дух был подвергнут репрессиям. Для начала появился известный Валуевский указ, запрещавший печатать все, что могло нести какую бы то ни было бы идеологическую составляющую: «книги на малороссийском языке как духовного содержания, так и учебные и вообще назначаемые для первоначального чтения народа».

Правда, валуевский запрет действовал относительно недолго, но через тринадцать лет в 1876 году он был повторен: Эмский указ вновь запретил издание на украинском языке газет, духовной, общественно-политической литературы - только исторические памятники и беллетристику можно было по-прежнему печатать невозбранно. Этому предшествовал разгон киевского отдела Русского географического общества, который власти сочли опасным центром украинофильства. Сравните эту историю с разгромом украинской библиотеки в Москве – аналогии так и прут.

Как водится, проснулась и «патриотическая общественность» - и тут же обратились к европейским образцам. Редактор «Московских Ведомостей»  Михаил Катков в том же 1863 году публично задался вопросом: «Почему мы не должны и не можем делать то в Польше, что Франция делает в Эльзасе, а Пруссия в Познани?». Сравните это с дежурным вопросом нынешних «патриотически озабоченных»: «почему мы не должны и не можем делать в Крыму и в Грузии то, что США делают в Косово?».

 

Призыв Каткова был услышан. Власти стали «делать как в Европе» – точнее, ссылаясь, при случае, на Европу, по классической формуле «не мы такие – жизнь такая». Постепенно перестали уже и стесняться огласки, убивая в украинцах украинцев. Убивали разными способами, иной раз довольно мягкими, по возможности – без пролития крови, благо, административная ссылка давала им в руки превосходный инструмент. Но, сталкиваясь с упорным сопротивлением, убивали в прямом смысле, сразу и не колеблясь. Так было, к примеру, в селе Пратулин, жители которого, принадлежавшие к Украинской греко-католической церкви, воспротивились насильственному переходу в православие и собрались возле приходского храма, чтобы не позволить передать его православному священнику. Непокорных попросту расстрелял вызванный в село отряд солдат. Вправе ли после этого Россия упрекать Австро-Венгрию за Талергоф?

 

Иными словами, относительная лояльность российских властей к украинскому языку, о которой так любят разглагольствовать нынешние российские наследники Каткова, всегда служила лишь ширмой, прячась за которой российские власти осуществляли перемалывание «украинского мяса» в покорный «имперский фарш». И, надо сказать, достигли в этом немалых успехов. Понадобилась Мировая война и события 1917 года, чтобы Украина начала просыпаться вновь.

 

Продолжение следует

 

Автор иногда вступает в переписку с читателями – в тех случаях, когда такое общение вызывает у него интерес. E-mail: fapt_ilcenco@ukr.net



 



Имя:


Город:

Введите код, который вы видите:
Текст комментария: (максимум 2000 символов)

Модератор, 14.01 15:55
RE> прошу обратить внимание

Обращаю. Попробуйте подать пример адекватности и вежливости. Уверен, что это щаметят все.

Несвiдомий, Немирiв, 14.01 15:41
Модератору

Уважаемый модератор, прошу обратить внимание на выдающее "изящество выражений" в адрес оппонентов со стороны Сергея из Тирасполя. Надо заметить, что проявилось оно не сегодня, и обусловлена такая грубость, на мой взгляд, может быть только его крайней неадекватностью. Не кажется ли Вам, что форум просто необходимо защитить от подобных участников и самого Сергея в первую очередь?

Та ти шо?, 14.01 15:36
Сергей, Тирасполь, 12.01 19:53
Чего в ытогда тут слюнями исходите, если ни украинцев нет, ни галийкая идея не приживается :)

Украинцы есть, галицкая идея не приживается, слюнями исходите вы.

Sibiria, Тайга кругом, 14.01 15:18
Сергей, Тирасполь, 14.01 14:26
RE>Коли Україну від Росії намагаються "захищати" такі "патріоти"

... Я, быдлота ты московская, украинским владею достаточно, чтобы видеть тебя насквозь...

... Это только такие тупые уе...э-э, российские патриоты ...раз по яйцам, два по морде

... урод ты эдакий, пишу не для тебя, не для Степы-шизоида и не для Сибири-пидора (см., как общались они ранее, чтобы не было вопросов, что я неадекватно груб)...

... Я пришу для нормальных людей ...

... вот такие отбросы как ты морочат голову...

-----------------------------------------------------------------

Серёжа, нормальные люди, читая твою "национально-свидомую" лексику, характерную для россиянского быдла, и видя твой "недосягаемый" уровень "аргументации" в споре с оппонентами, валом повалят в ряды борцов за "самостину Украину".
Давай дальше в том же духе.

И не сомневайся...

"Украина понад усе!"...

Модератор, 14.01 14:50
ПихвоЗнавец - вы нас покидаете: оскорбления по национальному признаку, неоднократное, в разных ветках. Ваши посты будут зачищены и впредь будут удаляться независимо от содержания.

Всех остальных участников дискуссии пока просто предупреждаю и всех прошу сбавить накал спора градусов так на 20. Пока не удаляю никого кроме ПихвоЗнавця, но если не успокоитесь немного - возьмусь и за остальных, особо разгорячившихся.

Несвiдомий, Немирiв, 14.01 14:41
Сергей, Тирасполь, 14.01 14:26

Зараз прийдуть санітари, витруть піну, що вискочила з твого рота, медсестра вкатає тобі порцію галоперидолу, і твоє життя знову стане не таким похмурим.:))

Сергей, Тирасполь, 14.01 14:26
RE>Коли Україну від Росії намагаються "захищати" такі "патріоти"

Несвiдомий, Немирiв, ты бы хоть онлайн-переводчики изредка менял, "украинец" ты наш. Или ты считаешь что твоя писанина проканает за живой украинский язык?

Я, быдлота ты московская, украинским владею достаточно, чтобы видеть тебя насквозь. Иной вопрос, что оканчивал я русскую школу, при Союзе, то есть с грамматикой есть проблемы - это раз, а во-вторых по-русски меня поймет больше посетителей форума, и читать им меня будет не напряжно - это два. Это только такие тупые уе...э-э, российские патриоты на онлайн-переводной украинской подкладке воображают что если они тут ломают из себя "украинцев" то их бред становится убедительнее.

Два слова о культуре. Общаться с собеседником я всегда начинаю на Вы. Далее - как он себя ведет, на понятном ему языке. Большая часть оппонирующих мне читателей форума ведем себя именно как быдлота и уе...ки, и потому я веду себя с ними так, как веду себя с такими типами в жизни. А именно: раз по яйцам, два по морде. Потом объясняю чего мне надо. Так повторяю до достижения понимания.

И еще. Для ясности. Я, урод ты эдакий, пишу не для тебя, не для Степы-шизоида и не для Сибири-пидора (см., как общались они ранее, чтобы не было вопросов, что я неадекватно груб) Я пришу для нормальных людей, которые интересуются украинской историей и реальными украино-российскими отношениями и которым вот такие отбросы как ты морочат голову.

Все усвоил, что я сказал? Популярно объяснил?

Степан, Броды, 14.01 09:57
Мужики, я ни в коем случае не ПРОТИВ нашего ЮЖНОРУССКОГО ДИАЛЕКТА который обозвали словами-- "украинский язык"

НЕ ПУТАЙТЕ ЛИНГВИСТИКУ С ОБЗЫВАНИЕМ ПОГОНЯЛО-КЛИЧКОЙ !

Степан, Броды, 14.01 09:39
Сергей, Тирасполь, 13.01 00:33
RE>ВОТ ТАК-ЖЕ ВАС ПОЛЯКИ ОБОЗВАЛИ "УКРАИНЦЫ"
Степан у вас болезненный бред, вы неадекватны. Потоцкий (допустим, что он, мне все равно кто) придумал название, оно прижилось, все довольны (кроме вас и кроме России - но это уже не украинские справки)
--------------------

да это ты не АДЕКВАТЕН ! ! Кто ПРИВЫК ? ? ? ?А еслиб потоцкий ВАС ОБОЗВАЛ В ДОКУМЕНТАХ по другому: вместо "УКРАИНЦЫ" назвалиб "БЫДЛО"?

у тебя в паспорте указана национальность былаб "БЫДЛО" ! ! !

Помните, наши родные слова - Русь и Русский. И обяза­тельно нужно знать, помнить и не забывать, что было крещение Руси, а не крещение Украины. Киев - это второй Иерусалим и мать русских городов. Киевская Русь была вместе с великой Россией. Киев без великой России и в отдельности от России немыслим ни в каком и ни в коем случае.
Поляков понуждали завоевывать Русь. Православных тес­нили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и Русский, поэтому назвали завоеванные поляками русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово «рос», и перезвали Окраиной. Слово «окраина» -это позорное и унизительное слово! - Какая окраина?! Чего и по­чему окраина, когда за этой мнимой окраиной находятся другие страны и государства?! И позже узаконили нам слова «Украина» и «украинцы», чтобы охотно забыли свое название «Русский» и навсегда оторвались от святой и православной Руси.
Преподобный Лаврентий Черниговский

Серёга, скажи,Преподобный Лаврентий Черниговский глупый ??

Тоже неадекватный ??

Sibiria, Тайга кругом, 14.01 08:36
Озирис, 13.01 22:37
Какой, по мнению российских комментаторов, должна быть Украина? Давайте, валите креативчег! Матом ругаться - ума много не надо. ...
...Украина не выполняет, в настоящий момент, свою роль идейного локомотива славянского мира. ...

----------------------------------------------

На счёт "идейного локомотива славянского мира" не знаю.
Но, если Украина-её народ вспомнят, что их исконное имя Русь и русские (по-древнерусски - русьские, руские, руськие, рустии и т.п.), уже и это было бы немало.

Озирис, 13.01 22:37
Какой, по мнению российских комментаторов, должна быть Украина? Давайте, валите креативчег! Матом ругаться - ума много не надо.
Я совершенно согласен с жесткой негативной оценкой нынешнего состояния дел в украинской государственности. Думаю, что многие соотечественники будут со мной согласны. Понимаю, что россияне надеялись видеть Украину другой, мягко говоря. Украина не выполняет, в настоящий момент, свою роль идейного локомотива славянского мира.
Болеет Украина... Но если не выдюжает... вам тоже будет не легко, лапотники сраные!

сергей, ижевск, 13.01 19:12
Хочется помочь убогому умишке этой ильченки: русские угрохали миллионы хохлов, низведя население Украины с 52 миллионов в 60-е до нынешних 40 с небольшим. Пусть предъявит иск Москве за геноцид. Неужели Украина - это большой желтый дом? Посмотрим после выборов.

Сандро, Москва, 13.01 14:58
Меш, Восток ничего уточнять не будет, так как не может. Уточнения - не его жанр. Его жанр - тупое хамство как бы свысока.

Несвiдомий, Немирiв, 13.01 13:40
Сергей, Тирасполь, 12.01 08:56
>...осторожно отодвигаясь и прикидывая расстояние до кнопки вызова санитаров..

Так от в чому вся справа... Ти "звідти" свої пости строчиш... І як я продивився?!

Sibiria, Тайга кругом, 13.01 12:47
RE>Меш, Восток, 13.01 12:34

... Убили. Наповал.
Замечу, что я также никакого удовольствия не получаю от общения со спесивыми и недалекими хамами, которые все норовят указать моей стране место и которые пытаются осчастливить мой народ своими дикими идеями и "знаниями" ...

----------------------------------------------

Что Вы имеете в виду под "дикими идеями" и "знаниями"?
Прошу уточнить.

Меш, Восток, 13.01 12:34
Sibiria, Тайга кругом, 13.01 12:16
"Лично я на "братство" с такими "высококультурными" панами, как Вы, не напрашиваюсь, мягко говоря. Оставлю это "удовольствие" для НАТО и т.п."

Убили. Наповал.
Замечу, что я также никакого удовольствия не получаю от общения со спесивыми и недалекими хамами, которые все норовят указать моей стране место и которые пытаются осчастливить мой народ своими дикими идеями и "знаниями" и которые потом очень обижаются на тупых свидомых.

Sibiria, Тайга кругом, 13.01 12:16
Сергей, Тирасполь, 12.01 16:29
RE> Кстати, Сергей, кроме ерничанья про "кнопку санитара, у Вас, я так понимаю, иных аргументов для опровержения первенства Я.Потоцкого в обнаружении "украинцев" не нашлось???

Я и не искал. А зачем? Ну Потоцкий так Потоцкий, Бога ради! ...

Сергей, Тирасполь, 13.01 08:34
Ну вот, аргументы кончились, полезла тупая россиянская быдлота. Кто бы сомневался. :)

Вот чтобы такое завшивленное чмо как ты, Сибирь, не осчастливило Украину своим братством, ей и нужно вступать в НАТО и обустраивать границу.

----------------------------------------------

Вот она, вкратце, суть украинской идеи: аргументов в доказательство правоты - ноль, и переход от ёрничанья и подколов на прямые оскорбления.
"Слава Украине!" типа ...

Лично я на "братство" с такими "высококультурными" панами, как Вы, не напрашиваюсь, мягко говоря. Оставлю это "удовольствие" для НАТО и т.п.

Меш, Восток, 13.01 11:10
Московиты, как обычно, съехали с темы на хамство и тупость. Скучно слушать от придурков одно и то же.

Несвiдомий, Немирiв, 13.01 10:32
Сергей, Тирасполь, 13.01 08:34
>Ну вот, аргументы кончились, полезла тупая россиянская быдлота. Кто бы сомневался. :)

Коли Україну від Росії намагаються "захищати" такі "патріоти" поросячого толку, як ти, які по-перше - не вміють ні з ким по-людськи спілкуватися; по-друге - записалися в українці, не знаючи української мови і не запитавши українців, чи потрібні їм такі "захисники"; по-третє - захищають Україну від надуманого ворога - Росії, що завжди її підтримувала, і з радістю готові згодувати її тим на заході, хто завжди був готовий її знищити, або, на худий кінець, витерти об неї ноги - нічого хорошого Україну не чекає до тих пір, поки вона цих "захисників" не пошле на "йух".

P.S. І визначся, нарешті, ким ти себе позиціюєш: "просунутим" інтернаціоналістом, як ти тут комусь писав, або українським ура-патріотом?:))

А теперь то же, но по-русски:

Когда Украину от России пытаются "защищать" такие "патриоты" поросячьего толка, как ты, которые во-первых - не умеют ни с кем по-человечески общаться; во-вторых - записались в украинцы, не зная украинского языка и не спросив украинцев, нужны ли им такие "защитники"; в-третьих - защищают Украину от надуманного врага - России, всегда ее поддерживавшей, и с радостью готовы скормить ее тем на западе, кто всегда был готов ее уничтожить, или, на худой конец, вытереть об нее ноги - ничего хорошего Украину не ожидает до тех пор, пока она этих "защитников" не пошлет на "йух".

P.S. И определись, наконец, в качестве кого ты себя позиционируешь: "продвинутого" интернационалиста, как ты тут кому-то писал, или украинского ура-патриота?:))

МП, европейская часть РФ, 13.01 09:54
Автор по большому счету человек честный - не отрицает, что украинство это такой польский и австро-венгерский конструкт.

Но предлагает этим гордиться, хотя казалось бы...

Остап, Запорiжжя, 13.01 09:48
Сергей, Тирасполь, 13.01 08:34
>полезла тупая россиянская быдлота.
>такое завшивленное чмо как ты, Сибирь

Тобі не вистачає елементарної культури.

Сергей, Тирасполь, 13.01 08:34
Ну вот, аргументы кончились, полезла тупая россиянская быдлота. Кто бы сомневался. :)

Вот чтобы такое завшивленное чмо как ты, Сибирь, не осчастливило Украину своим братством, ей и нужно вступать в НАТО и обустраивать границу.

Sibiria, Тайга кругом, 13.01 04:50
Сергей, Тирасполь, 12.01 19:53
... RE> Не плачь про Пукина, дружок.

Я не твой дружок. У меня гетеросексуальная ориентация. За "дружками" - иди в гей клуб, там помогут.

Вы забавны... Ну скажите уже тогда что украинцев нет, потешьте публику. А если они есть - то как появилось название не имеет значения. Отсылаю вас к известной песне Юлия Кима про слово "жопа".

----------------------------------------------

Степан, Броды, 12.01 21:08
Сергей, Тирасполь, 12.01 19:53
Вы забавны... Ну скажите уже тогда что украинцев нет, потешьте публику. А если они есть - то как появилось название не имеет значения.

----------------------------------------

"Степан, Броды, 12.01 21:08
...Если тебя мама назвала СЕРГЕЙ,–прошло 30 лет и вдруг Пришёл сосед – ПОЛЯК и сказал ,ВСЁ --- ТЕПЕРЬ ТЕБЯ ЗВАТЬ НЕ ПО ИМЕНИ КОТОРОЕ ТЕБЕ ДАЛА ТВОЯ МАТЬ…..
Я ПОЛЯК ДАЮ ТЕБЕ ИМЯ ---- ТЫ ПИДОРАС
И отныне тебя будут называть ПИДОРАС……..
И в документах ты будеш подписыватся ПИДОРАС
и дети твои будут ПИДОРАСЫ...........
Ты согласишся ???"

Серёжа, соглашайся, не тяни резину.
Ведь даже из всех песен Кима тебе почему-то больше всего нравится про "жопу", а в ответ на "дружок" ты вместо нормальных мужских увеселительных заведений почему-то озвучил именно гей-клуб (а не пивнушку, кабак и т.п.).
Те не задумывался, почему?
В сочетании с любовью к украинской идее это весьма симптоматично.

Сергей, Тирасполь, 13.01 00:33
RE>ВОТ ТАК-ЖЕ ВАС ПОЛЯКИ ОБОЗВАЛИ "УКРАИНЦЫ"

Степан у вас болезненный бред, вы неадекватны. Потоцкий (допустим, что он, мне все равно кто) придумал название, оно прижилось, все довольны (кроме вас и кроме России - но это уже не украинские справки)

RE> Верх совершенства - укроязычные и русскоязычные между собой будут общаться на аглицком - это то, к чему стремятся нынешние реформаторы

Примерно такая ситуация мало-помалу формируется сегодня в Молдове. В образованных кругах все именно так и обстоит. И это в общем-то всех устраивает :) Но в Украине вменяемому человеку проще выучить украинский - языки-то близки. Ну а у кого аллергия - тому можно и английский. Почему бы и нет?

Харьков, 12.01 22:31
Интересная гипотеза родилась на одном из украинских ТВ-каналов - поскольку в Японии, Китае и т.д. жители знают родной язык, но с иноземцами умеют общаться и на аглицком, почему бы и на Украине не внедрить подобную практику - гос. язык укринский, а язык общения - аглицкий. Верх совершенства - укроязычные и русскоязычные между собой будут общаться на аглицком - это то, к чему стремятся нынешние реформаторы. Я не против, хотя бы наконец-то аглицкий выучу, для чтения Шекспира в оригинале!

Степан, Броды, 12.01 21:08
Сергей, Тирасполь, 12.01 19:53
Вы забавны... Ну скажите уже тогда что украинцев нет, потешьте публику. А если они есть - то как появилось название не имеет значения.
----------------------------------------

Если тебя мама назвала СЕРГЕЙ,–прошло 30 лет и вдруг Пришёл сосед – ПОЛЯК и сказал ,ВСЁ --- ТЕПЕРЬ ТЕБЯ ЗВАТЬ НЕ ПО ИМЕНИ КОТОРОЕ ТЕБЕ ДАЛА ТВОЯ МАТЬ…..
Я ПОЛЯК ДАЮ ТЕБЕ ИМЯ ---- ТЫ ПИДОРАС
И отныне тебя будут называть ПИДОРАС……..
И в документах ты будеш подписыватся ПИДОРАС
и дети твои будут ПИДОРАСЫ...........
Ты согласишся ???

ВОТ ТАК-ЖЕ ВАС ПОЛЯКИ ОБОЗВАЛИ "УКРАИНЦЫ"

И ВЫ ЗА ЭТО ПОГОНЯЛО-КЛИЧКУ ЖОПУ ДЕРЁТЕ.??

СТРАННО..........

Сергей, Тирасполь, 12.01 19:53
RE> поэтому и галицкая идея даже при ежедневной пропаганде не приживается?

Та ти шо? Не приживается? Чего в ытогда тут слюнями исходите, если ни украинцев нет, ни галийкая идея не приживается :)

RE> Не плачь про Пукина, дружок.

Я не твой дружок. У меня гетеросексуальная ориентация. За "дружками" - иди в гей клуб, там помогут.

RE> Аргументов, доказывающих, что этноним "украинцы" появился не ранее конца 18 в. и что его автор - не Потоцкий, Вы не привели.

Вы забавны... Ну скажите уже тогда что украинцев нет, потешьте публику. А если они есть - то как появилось название не имеет значения. Отсылаю вас к известной песне Юлия Кима про слово "жопа".

Та ти шо?, 12.01 18:37
Меш, Восток, 12.01 18:22
Этот успех путинской пропаганды очень и очень сильно Вами преувеличен. Я думаю, это Ваше личное полемическое преувеличение.

Вот и я об этом. Может, то, что вы называете пропагандой, существует без пропаганды, поэтому и галицкая идея даже при ежедневной пропаганде не приживается?

Sibiria, Тайга кругом, 12.01 18:26
Сергей, Тирасполь, 12.01 16:29
RE> Я и не искал. А зачем? Ну Потоцкий так Потоцкий, Бога ради! Я-то в отличие от Вас не страдаю национальными фобиями. По мне хоть автором любой теории может быть Потоцкий, хоть Иванов, хоть Рабинович, хоть негр преклонных годов - ценность теории от этого не меняется. Отрицать же сегодня существование украинцев как факт может только человек, у которого полностью выжгли мозги путинской пропагандой.

----------------------------------------------

Не плачь про Пукина, дружок. Я историю знаю без его помощи. К тому же "путинская пропаганда" 8 лет снабжала Украину халявным газом, в то время как свидомые вовсю продавливали украинизацию. А до Пукина Борька-хряк 10 лет делал то же самое.

Можете считать себя "украинцем"-негром-Рабиновичем в одном флаконе, - это не доказательство ценности украинской ТЕОРИИ, а подтверждение её субъективности.

20 лет назад на Руси жили миллионы коммунистов+комсомольцев+беспартийных, верно служивших тории Ленина, насаждавших украинскую чушь. Где теперь они все? Ветром сдуло. Оранжоидов ждёт то же самое.

Аргументов, доказывающих, что этноним "украинцы" появился не ранее конца 18 в. и что его автор - не Потоцкий, Вы не привели.
Ваш "аргумент" по-прежнему ёрничанье. Это очень по-украински...

Меш, Восток, 12.01 18:22
Та ти шо?, 12.01 17:02

Этот успех путинской пропаганды очень и очень сильно Вами преувеличен. Я думаю, это Ваше личное полемическое преувеличение.

Та ти шо?, 12.01 17:02
Сергей, Тирасполь, 12.01 16:29

Отчего же путинская пропаганда имеет больший успех среди народа, чем свидомо-галицкая? Не много ли с выжжеными мозгами? Отчего расколота Украина? И что с мозгами у того, кто этого не замечает?

Сергей, Тирасполь, 12.01 16:33
RE> В середине XIII в. новый молодой этнос, образовавшийся от взаимодействия летописных литвинов и днепровских балтов («этнический отец») и славянских племен: части кривичей, дреговичей, радимичей, части волынян и части мазовшан - («этническая мать»), взял власть в свои руки и образовал новое государство – Великое Княжество.


Расскажите поподробнее об интимных отношениях между этническим отцом и этнической матерью. В вашем изложении это, я полагаю, очень позабавить посетителей

Сергей, Тирасполь, 12.01 16:31
RE> ВСЕ ДРЕВНЕ - РУССКИЕ ГОРОДА ПЕРЕИМЕНОВАНЫ ! ! !


А чем ругаться, лучше, Вань, поедем в отпуск в Колывань :))))

Сергей, Тирасполь, 12.01 16:29
RE> Кстати, Сергей, кроме ерничанья про "кнопку санитара, у Вас, я так понимаю, иных аргументов для опровержения первенства Я.Потоцкого в обнаружении "украинцев" не нашлось???

Я и не искал. А зачем? Ну Потоцкий так Потоцкий, Бога ради! Я-то в отличие от Вас не страдаю национальными фобиями. По мне хоть автором любой теории может быть Потоцкий, хоть Иванов, хоть Рабинович, хоть негр преклонных годов - ценность теории от этого не меняется. Отрицать же сегодня существование украинцев как факт может только человек, у которого полностью выжгли мозги путинской пропагандой.

Степан, Броды, 12.01 15:14
Будущая Украина – не Польша, и не Россия, рождалась между двумя набиравшими мощь империями: Московией, созревшей в недрах Золотой Орды, и польско-литовской Речью Посполитой, дворянской республикой, в которой Сейм избирал короля – пожизненного, но не наследственного. Население Речи Посполитой, одного из крупнейших государств Европы было довольно пестрым: 40% поляков, 20 % русинов (украинцев), 15 % литвин, предков белорусов и литовцев, 10 % немцев, 5 % евреев, 4% жемайтов, 3% латышей… Впрочем, в то время эта пестрота не имела большого значения - на первом плане находились вопросы веры, а население Речи Посполитой составляли, в основном, католики.
-----------------------------------------

уже чудовищная брехня....

ВСЕ ДРЕВНЕ - РУССКИЕ ГОРОДА ПЕРЕИМЕНОВАНЫ ! ! !

Та́ллин[2] (эст. Tallinn — [ˈtʌlːinː] русск. Колыва́нь, Ре́вель)

Ви́льнюс (лит. Vilnius (info), польск. Wilno; до 1939 года официальное русское название — Ви́льна ! ! !

А вот вам ещё пример из латышского языка(имеющий отношение к обряду захоронения у южных народов) SARG - означает "защищать", "охранять", и VAK - "крышка", "ящик", что дает слово САРКОФАГ. А слово(понятие) "Арт", "арайс"- этимологически происходит от слова ар, которое означает вспахивать, культивировать землю, а слово ариец означает землепашец (орать – общеславянское слово, означающее пахать) и восходит к санскриту.
И слово ЯР--ВЕРХОВНЫЙ БОГ СЛАВЯН !
У РУССКИХ ИМЕНА КНЯЗЕЙ : ЯРОСЛАВ,ЯРОПОЛК.

В середине XIII в. новый молодой этнос, образовавшийся от взаимодействия летописных литвинов и днепровских балтов («этнический отец») и славянских племен: части кривичей, дреговичей, радимичей, части волынян и части мазовшан - («этническая мать»), взял власть в свои руки и образовал новое государство – Великое Княжество.

Куда же подевались после образования ВКЛ так отличающиеся друг от друга в первую кривичи, дреговичи, радимичи, волыняне и мазовшане?

да никуда не делся--

Несвiдомий, Немирiв, 12.01 14:02
"Убить их всех. Продолжение"

Найжахливіше, що це продовження, а не закінчення. Схоже що, автор статті і насправді, по можливості, повбивав би всіх російських учасників форуму...:)) Але найзабавніше полягає навіть не в тому, що він вступає в дискусії по своїй статті під ніком "Сергій, Тирасполь", а в його "убивчих аргументах":)), що вживаються в дискусіях з опонентами, які по мірі "переконливості" можуть "програвати" лише тезам самої статті.:)) Я вже не говорю про його "тези" в постах під ніком "Модератор".:))

Candid, Москва, 12.01 11:25
Меш, Восток,
твой ответ не по существу.
Смысл данной статьи лучше всего выразил Кучма в своей книге "Украина не Россия" - "Украину мы сделали, теперь надо сделать украинца".
А сделать это лучше всего на противопоставлении России, на воспитании ненависти к России (отсюда нехилый подзаголовок у автора - "Как убивали украинцев"). Главное - забыть всё хорошее, что было в общем прошлом, включая территориальные подарки. Главное ненависть

Sibiria, Тайга кругом, 12.01 10:19
Сергей, Тирасполь, 12.01 08:56
RE>В числе интересных гипотез Яна Потоцкого

(сочувственно кивая) То есть гипотеза, высказанная поляком, не вызывает у вас доверия? Хм...Скажите, а теорию относительности от иудея Эйнштейна вы тоже отвергаете?

RE> докажет заодно, опираясь на древнерусские письменные источники, что "украинцы" водились в древней Руси

(осторожно отодвигаясь и прикидывая расстояние до кнопки вызова санитаров)

Скажите, а вы отвергаете все, что не водилось на Древней Руси? Небось и топите в квартире по-черному?

---------------------------------------------------

1) Чтобы гипотеза не вызывала сомнений, её надо доказать.

2) У поляков в конце 18 века были особенные мотивы изобрести "украинцев" - Россия только что (три раздела Польши) вырвала из их лап Западную Русь. Конечно, поляки мечтали отыграть ситуацию обратно. Но на военные действия сил не было. Поэтому повели войну идеологическую - родили "украинцев".

3)Почему я должен сочувствовать польско-антирусской идеологической диверсии?
Поляки, кстати, в древнерусских летописях присутствуют, опять же, в отличие от "украинцев".

Этногенез - не проектирование отопительных систем (или по-Вашему наоборот?), он гораздо сложнее.
Народ и его этноним (зафиксированный в летописях) - не новая модель отопительной системы, он не возникает из виртуального инженерного проекта и не исчезает в небытие, как курная изба с топкой по-чёрному.

А вот идеологические диверсии в головах родятся вполне. И загадить людям мозги гнусными идеями можно очень даже. 20 век дал тому массу примеров.

Кстати, Сергей, кроме ерничанья про "кнопку санитара, у Вас, я так понимаю, иных аргументов для опровержения первенства Я.Потоцкого в обнаружении "украинцев" не нашлось???

Сергей, Тирасполь, 12.01 08:56
RE>В числе интересных гипотез Яна Потоцкого

(сочувственно кивая) То есть гипотеза, высказанная поляком, не вызывает у вас доверия? Хм...Скажите, а теорию относительности от иудея Эйнштейна вы тоже отвергаете?

RE> докажет заодно, опираясь на древнерусские письменные источники, что "украинцы" водились в древней Руси

(осторожно отодвигаясь и прикидывая расстояние до кнопки вызова санитаров)

Скажите, а вы отвергаете все, что не водилось на Древней Руси? Небось и топите в квартире по-черному?

Sibiria, Тайга кругом, 12.01 08:29
Специально для профанов и свидомых укров, сообщаю, авторство и время изобретения этнонима "украинцы" - граф Ян Потоцкий, католик, этнический поляк, конец 18 века.

"Википедия " не ахти научный ресурс, но зацитирую статью "Ян Потоцкий":

"В числе интересных гипотез Яна Потоцкого была высказанная им мысль (по существующему мнению — впервые в истории) о том, что украинцы — совершенно особый народ, отличный от русского"

Если пан Ильченко такой умный, пусть докажет, что это не так, и докажет заодно, опираясь на древнерусские письменные источники, что "украинцы" водились в древней Руси.

Да здравствует выдуманная поляками и освобождённая иудо-большевиками от москальского ига великая украинская нация!

Меш, Восток, 11.01 22:25
Candid, Москва, 11.01 20:07

Если Вы настолько тупой, что не можете понять смысл прочитанного, стоит ли Вам читать? И стоит ли мне с Вами общаться по поводу Вами прочитанного?

Candid, Москва, 11.01 20:07
Меш, Восток,
ты считаешь, что автор разоблачает московскую ложь? Какую, например?
Неужто ту, что Украина при Богдане Хмельницком была раза в четыре по территории меньше, чем сейчас, и что Крым это подарок Хрущева, закреплённый Ельциным? Или что Шевченко писал свой дневник, а Сковорода свои труды на русском?

Отец, 11.01 17:38
Прочитав:"20 % русинов (украинцев)", сразу настораживаешься. Во первых, это с каких пор, русины стали называли себя украинцами. Во вторых, это из каких книжек автор узнал о существовании государства под названием "польско-литовской Речи Посполитой"?)Или сам придумал? В третьих, в каких документах этого государства впервые упоминается слово украинцы?
Далее читаем: 15 % литвин, предков белорусов и литовцев. Здесь автор скрестил ежа с ужом. Какое отношение литвины имели к литовцам, ума не приложу. Литвины-славяне. Литовцы-балтские племена.
После первых прочитанных авторских "Перл" становятся ясны пробелы в познаниях автора.
Так, для интересующихся историей маленькая справка. Окончательно оформившись, Речь Посполитая, ведет свое начало с момента подписания Люблинской Унии в 1569 г. Которую подписали два государства Польша и Великое Княжество Литовское и Русское. Именно так, Великое княжество Литовское, Русское и жамойтское, называлось в то время государствекнное образование, в которое входило большая часть нынешней украины и вся нынешняя беларусь и нынешняя литва. Государственным языком в Великом княжестве Литовском и Русском был старо-белорусский язык(западное наречие старо-русского, старо-славянского языка). Московские, царские историки и, примкнувшие к ним позже советские, упорно, на протяжение веков, избавлялись от слова Русское в этом названии государства. Теперь вот и автор примкнул к этой кагорте.
Да, действительно, Речь Посполитая была образована как противовес Великому Княжеству Московскому. На обозримой исторической арене победила Московия. Ну и что?
Мне не очень понятна конечная цель словоблудия автора этих статей.
Что нам, говорящих на своем русско-украинском суржике теперь делать?
Вернуться к старо-белорусскому(украинскому) языку наших предков и насильно вдалбливать его в головы наших детей, или продолжать бултыхаться в изучении "западной" версии украинского языка. Боюсь, что мы этим окончательно сделаем своих детей шизофрени

петр, 11.01 17:20
украинцы (и предшевствующие им руськие) вполне комфортно чувтсвовали себя в Речи посполитой - до тех пор когда не началась католицизация и полонизация. Оттдула и начались антипольские восттания и переориентация на Московию.
И первоначальное пребывание в составе Российской империи (термин придуманный украинцем Феофаном Прокоповичем ,кторый распространялся на белую русь, московию и малую русь - часть левобередной Украины) оже было вполне комфортным: украинцы были представлены во всех сферах общественной жизни и имели успех. Но и тут начался похожий на Речь Посполиту процес построения "росссийского государства" - через уничтожение всего национального, в т.ч. украинского. И украиснцы опять взюбунтовались - сначала Хмельницкий, потом Мазепа и другие. И так длилось до 1991 года.

Некоторых

Меш, Восток, 11.01 17:00
Мне интерестно. Но я ведь - украинец. А московитам, конечно, неинтерестно. Ведь анализируется, систематизируется и разоблачается московская ложь.

Candid, Москва, 11.01 16:05
Интереса нет.









ПОИСК
о проекте | реклама | контакты
Рекомендуем интересные сайты:
Политика
 Философ 
20.10.10
Юлия Вербицкая
 Эпатаж 
20.10.10
Станислав Белковский
 Терракт 
19.10.10
Виктор Тимошенко, Москва

Экономика
 Дружба 
20.10.10
Татьяна Ивженко, Киев
 "Поглащение" 
14.10.10
Татьяна Ивженко, Киев
 Цены 
12.10.10
Виктор Тимошенко, Москва

Гуманитарная аура
 История 
15.10.10
Владимир Павлив, Львов
 Книга 
14.10.10




map
0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38